×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Перенос остатков по ОЦДИ проводка в размере балансовой или остаточной стоимоcти?

    В письме Минфина от 25.01.11 № 20-06-07/1546 прописаны проводки при переносе входящих остатков по недвижимому имуществу и ОЦДИ с 1 на 4 и дополнительные проводки по дебету счета 440130 и кредиту счета 421006. В какой сумме ставить проводку по расчетам с учредителем (балансовой или остаточной)?

  2. #2
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    Я так поняла, что в сумме балансовой...

  3. #3
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Читам в указанном письме:
    в сумме входящих остатков по счетам учета нефинансовых активов Единого плана счетов по аналитическим группам синтетического счета объекта учета 10 «Недвижимое имущество учреждения» и 20 «Особо ценное движимое имущество учреждения» в составе входящих остатков по счетам учреждения отражаются расчеты с учредителем

    То есть, ВСЕХ счетов, у которых есть 10 или 20: 10110, 10120, 10220, 10310, 10410, 10420, 10520, 10610, 10620.
    Дмитрий

  4. #4
    Аноним111
    Гость
    Из письма прямо не следует, что именно балансовая стоимость, да и на семинаре 25.02.12 Сивец говорила, что они (Минфин) хотят видеть остаточную стоимость, только еще не знают, ка корректировать амортизацию, начисляемую ежемесячно. Вообщем, бардак, как всегда...

  5. #5
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Из письма прямо следует, что на 21006 отражается остаточная стоимость.
    Например: у вас есть здание - сальдо на 10112 - 1000000 - поскольку в 4-м знаке "1" - кидаем сумму на 21006.
    у здания есть амортизация - 700000 - сальдо на 10412 - поскольку в 4-м знаке "1" - кидаем сумму на 21006 с обратным знаком. Что в итоге получили на 21006? 300000, то есть, остаточную стоимость.
    Дмитрий

  6. #6
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    Цитата Сообщение от z-bug Посмотреть сообщение
    у здания есть амортизация - 700000 - сальдо на 10412 - поскольку в 4-м знаке "1" - кидаем сумму на 21006 с обратным знаком.
    В пписьме про счета учета амортизации ничего не сказано - с какой стати что-то куда-то кидать с обратным знаком?

  7. #7
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    А когда вообще нужно учредителю эту справку с отражением сумм ОЦДИ и недвижимости (по дебету счета 440130 и кредиту счета 421006) предоставлять...?

  8. #8
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от z-bug Посмотреть сообщение
    Читам в указанном письме:
    по счетам учета нефинансовых активов Единого плана счетов по аналитическим группам синтетического счета объекта учета 10 «Недвижимое имущество учреждения» и 20 «Особо ценное движимое имущество учреждения» в составе входящих остатков по счетам учреждения
    [/I][/B]
    У вас что, счет амортизации 10400 не относится к счетам учета нефинансовых активов? Вы план счетов вообще-то в каком-то виде знаете? Или персонально для вас надо было в письме перечислять все счета нефинансовых ативов?
    Дмитрий

  9. #9
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    Цитата Сообщение от z-bug Посмотреть сообщение
    У вас что, счет амортизации 10400 не относится к счетам учета нефинансовых активов?
    Формально относится, но мне бы лично никогда не пришло в голову, что в том числе речь идет о счетах учета амортизации.

    Цитата Сообщение от z-bug Посмотреть сообщение
    Или персонально для вас надо было в письме перечислять все счета нефинансовых ативов?
    Было бы неплохо.

  10. #10
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    Цитата Сообщение от Аноним111 Посмотреть сообщение
    Сивец говорила, что они (Минфин) хотят видеть остаточную стоимость, только еще не знают, ка корректировать амортизацию, начисляемую ежемесячно.
    И как, действительно, её корректировать - отразивши остаточную-то?

  11. #11
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    По сути проводок в отношении имущества при изменении типа учреждения письма (02-06-08/1546 и 02-06-07/5236) составлены так, что на 21006 (и на 20433 у учредителя) должна отражаться остаточная стоимость НИ и ОЦДИ. Но остаточная будет меняться (при начислении амортизации, выбытии, и т.д.) То есть, это соответствие пропадет сразу же на второй месяц. Возможно, сделают какие-то изменения в Инструкции, чтобы БУ и АУ сами поддерживали это соответствие, ежемесячно корректируя 21006 и давая соответствующие уведомления учредителю, чтобы он у себя корректировал 20433.
    Кроме того, есть с вопрос с передачей от учредителя на БУ (АУ) иного движимого имущества. Ни по 162н, ни по 174н нет различия в проводках в зависимости от вида имущества. Но чтобы указанное соответствие соблюдалось, надо передачу от учредителя на БУ (АУ) иного движимого имущества отражать не через 20433 и 21006, а через 40120.241 и 40110.180.
    Дмитрий

  12. #12
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    Цитата Сообщение от z-bug Посмотреть сообщение
    То есть, это соответствие пропадет сразу же на второй месяц.
    Но ведь кто-то уже в 2011 году переходил в АУ - как-то же они эту проблему несоответствия решили...?

  13. #13
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Это проблема - не у учреждения. Это проблема у Минфина. Пишут Инструкции и письма, а что получится в результате исполнения - не продумывают.
    В итоге этого и у самих БУ/АУ могут быть проблемы.
    Одних моих клиентов - АУ - заставили за 2011 год везде корректировать 21006 на суммы амортизации НИ и ОЦДИ. Без этого отчет годовой не принимали. Соответственно, учредителю пришлось у себя 20433 править. Само АУ правило 4.21006 в корреспонденции с 4.40120.271, а учредитель - не знаю как. Наверное, с 40110.180.
    Но пока в Инструкциях ничего такого не написано - такие требования незаконны. Но как всегда у нас - в Инструкции дыры, на местах - перегибы.
    Дмитрий

  14. #14
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    А если у нас есть ОЦДИ, приобретенные за счёт ПД - у нас что, должен быть 210.06 с источником 2...? Такое вообще возможно?

  15. #15
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Rat1972 Посмотреть сообщение
    А если у нас есть ОЦДИ, приобретенные за счёт ПД - у нас что, должен быть 210.06 с источником 2...? Такое вообще возможно?
    В чем смысл выделения в учете БУ и АУ отдельных видов имущества (НИ и ОЦДИ)? В том, что АУ и БУ не могут им самостоятельно распоряжаться без ведома учредителя. Кроме того, средства на содержание НИ и ОЦДИ выделяются в составе субсидии на госзадание.
    Права по самостоятельному распоряжению имуществом для АУ и БУ немного разные.
    Для БУ: 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" статья 9.2 пункт 10 (комментарии мои):
    10. Бюджетное учреждение без согласия собственника не вправе распоряжаться:
    - особо ценным движимым имуществом, закрепленным за ним собственником ("4") или приобретенным бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества ("4,5,6"),
    - а также недвижимым имуществом (из любых источников).

    У БУ может быть недвижимое имущество, приобретенное за счет средств ПД. Таким имуществом БУ тоже самостоятельно распоряжаться не может. То есть, такое имущество по логике должно отражаться в сумме 2.21006 по остаточной стоимости. Но при этом при расчете суммы субсидии такое имущество не учитивается.
    А вот выделять из движимого имущества, приобретенного за счет средств ПД, особо ценное - нет смысла.
    Для АУ: 174-ФЗ "Об автономных" статья 3:
    Автономное учреждение без согласия учредителя не вправе распоряжаться недвижимым имуществом и особо ценным движимым имуществом, закрепленными за ним учредителем ("4") или приобретенными автономным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение этого имущества ("4,5,6").
    То есть, для АУ ограничения распространяются только на имущество от учредителя. Всем, что куплено на свои, АУ распоряжается самостоятельно, даже недвижимым. Следовательно, для АУ 2.21006 быть не должно - нет смысла.
    Дмитрий

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    06.03.2012
    Сообщений
    2

    перенос остатков через 21006

    Я перенесла остаточную стоимость через сч.21006, и у меня уменьшилась баланс на эту сумму, т.к. кредитовый остаток по сч. 21006, отражается в активе баланса с минусом. Соответственно на эту сумму уменьшился сч. 40130 в пассиве, это правильно?

  17. #17
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Читаем ВНИМАТЕЛЬНО письмо Минфина 25.01.11 № 20-06-07/1546. Там все написано.
    В отношении переноса остатков ОС при изменении типа учреждения с начала года:
    1. 1.40130.000 - 1.101ХХ.410 (переносим балансовую)
    4.101ХХ.310 - 4.40130.000
    2. 1.104ХХ.410 - 1.40130.000 (переносим амортизацию)
    4.40130.000 - 4.104ХХ.410
    3. 4.40130.000 - 4.21006.660
    Третью проводку делаем только при переносе НИ и ОЦДИ - на сумму остаточной стоимости (или балансовой, если не амортизируемое имущество).

    И так далее по всем видам нефинансовых активов. Для тех видов, у которых нет амортизации (10300, 10500, 10600, 10700, 10900) - второй проводки не будет.
    Дмитрий

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    06.03.2012
    Сообщений
    2
    Да так и сделала, баланс уменьшился-правильно или нет?

  19. #19
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    Цитата Сообщение от z-bug Посмотреть сообщение
    Автономное учреждение без согласия учредителя не вправе распоряжаться недвижимым имуществом и особо ценным движимым имуществом, закрепленными за ним учредителем ("4") или приобретенными автономным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение этого имущества ("4,5,6").
    То есть, для АУ ограничения распространяются только на имущество от учредителя.
    Я этот момент тоже так поняла, но все-таки были сомнения (почему когда учредителем утверждался список ОЦДИ, не было никаких пожеланий относительно того, чтобы включать туда только то, что куплено исключительно за бюджет..?).
    Ещё момент - действительно ли "закрепленное учредителем" - означает только бывшее бюджетное...? В приказе о нашем преходе в АУ есть фраза "имущество, закрепленное за учреждением, в полном объеме закрепляется за автономным учрежедением". Получается, что все ОЦДИ, приобретенные нами за внебюджет - тоже закреплены учредителем и распоряжаться мы им сами не можем...?

  20. #20
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Ольга51 Посмотреть сообщение
    Да так и сделала, баланс уменьшился-правильно или нет?
    Если под "балансом" вы имеете ввиду сумму активов - тогда, да, все правильно.

    Действительно, счет 21006 "Расчеты с учредителем", который с точки зрения общих экономических принципов должен был бы быть в пассиве (как в коммерческих организациях), Минфиновцы решили включить в состав активов.
    Дмитрий

  21. #21
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    Цитата Сообщение от z-bug Посмотреть сообщение
    Кроме того, средства на содержание НИ и ОЦДИ выделяются в составе субсидии на госзадание.
    Да. В этой связи интересно вот что - если субсидии будут выделяться исходя из утвержденного учредеителем списка ОЦДИ, то, получается, субсидии будут выделены и на ОЦДИ, приобретенные за счет ПД (поскольку в списке всё в куче - нет разделения по источникам приобретения). Не обвинят ли нас потом в том, что мы обманным путем получили субсидии на содержание внебюджетных ОЦДИ...?

  22. #22
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Rat1972 Посмотреть сообщение
    Ещё момент - действительно ли "закрепленное учредителем" - означает только бывшее бюджетное...? В приказе о нашем преходе в АУ есть фраза "имущество, закрепленное за учреждением, в полном объеме закрепляется за автономным учрежедением". Получается, что все ОЦДИ, приобретенные нами за внебюджет - тоже закреплены учредителем и распоряжаться мы им сами не можем...?
    Вопрос просто замечательный. Но ответить на него однозначно - большая проблема. Нет нигде определения понятия "закреплено", "закрепляется". Логически вроде бы понятно, что "закреплено" должно быть синонимом "передано". Но нигде этого не написано!

    В 174-ФЗ статья 3 пункт 1:
    Имущество автономного учреждения закрепляется за ним на праве оперативного управления в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Собственником имущества автономного учреждения является соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.
    То есть, все имущество АУ "закреплено"! Даже то, которое АУ приобретет на свои деньги. Никакой собственности у АУ нет (как и у БУ).

    Возможно, Минфиновцы как раз и считают, что в "закреплено" входит все имущество, с которым БУ и АУ начинает жить при создании его путем изменения типа. Потому что в обоих письмах по порядку изменения типа учреждения приводятся проводки с 2.21006, в том числе и для автономных.
    Дмитрий

  23. #23
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    Цитата Сообщение от z-bug Посмотреть сообщение
    Возможно, Минфиновцы как раз и считают, что в "закреплено" входит все имущество, с которым БУ и АУ начинает жить при создании его путем изменения типа.
    Скорее всего, да.
    Получается, что и то, что потом (после переход в АУ) будет приобретено учреждением с "2" - тоже будет как бы "закреплено".
    Только непонятно это противопоставление - не имеет права распоряжаться закрепленным учредителем или приобретенными автономным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем . Если и то, и другое - "закрепленное" - нафиг выделять отдельно "приобретенное за счет средств..." ? Это противопоставление наводит на ошибочную (видимо) мысль, что существует ещё какое-то ОЦДИ (незакрепленное и не приобретенное за счет субсидий), которым можно распоряжаться самостоятельно А мы уже, вроде, пришли к выводу, что незакрепленного имущества в принципе не существует...

  24. #24
    Клерк Аватар для Rat1972
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,691
    А если исходить из статьи 298 ГК:
    Автономное учреждение вправе осуществлять приносящую доходы деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано, и соответствующую этим целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Доходы, полученные от такой деятельности, и приобретенное за счет этих доходов имущество поступают в самостоятельное распоряжение автономного учреждения.

    то получается, то ОЦДИ, приобретенным за счет ПД, можно таки распоряжаться самостоятельно

  25. #25
    консультант
    Регистрация
    05.10.2005
    Сообщений
    75
    Вот и я о том же - норма из 3 статьи 174-ФЗ не очень-то и согласуется с 298 статьей ГК.
    Поэтом и говорю - что вопрос о "закрепленном" сложный и неоднозначный.
    Дмитрий

  26. #26
    basi
    Гость
    Здравствуйте, я тоже озадачена проблемой отражения имущества на счете 20433 у учредителя и счету 21006 у учреждений. Уважаемые коллеги подскажите:
    1. какой КБК Вы указываете к счету 20433?
    2. Разделяете ли вы счет 20433 на аналитику, за счет каких средств было приобретено имущество?
    3. Какой датой учреждения должны предоставить справку учредителю с указанием перевода остатков по имуществу?
    4. Относить ли учреждениям имущество приобретенное за счет средств ОМС к особо ценному?
    5. С какой периодичностью учреждения должны предоставлять справку учредителю об изменении состава данного имущества?
    6. Какие проводки будут у учредителя и учреждения по списанию амортизации со счетов 21006 и 20433?
    7. Какие проводки давать, если учреждение в 2011 году было бюджетным с остатком по счету 21006, а в 2012 стало казенным?

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •