Компенсация морального вреда на производстве

[Urik]

Добрый вечер коллеги!
У меня вопрос следующего характера:
Организация выплачивает согласно коллективного договора компенсацию за причинение морального вреда работникам занятым во вредных условиях работы. То есть работодатель не может обеспечить нормальными условиями труда на рабочем месте. Вследствие этого работодатель вынужден под нажимом профсоюзного органа произвести компенсацию морального вреда за причинение физических и нравственных страданий.
Опишу ситуацию: Коллективным договором предусмотрено, что в соответствии со статьей 164, 210, 219 ТК РФ работники работающие во вредных условиях труда имеют право на возмещение морального вреда в размерах не превышающих рекомендованных Объединенной профсоюзной инспекцией труда РОСТ по результатам независимой экспертизы условий труда или аттестации рабочих мест по условиям труда. По штатному расписанию предусмотренный трудовым договором между работодателем и работником выплачивается заработная плата. Работник требует от работодателя, чтоб при начислении компенсации за неиспользованный отпуск включили в средний заработок суммы морального вреда выплаченные за период работы согласно коллективного договора.
1. Обязан ли работодатель включить в расчет среднего заработка компенсации за причинение за моральный вред?
2. Является ли компенсация за моральный вред заработной платой облагаемой взносами (ПФР, ФСС, НС )

[Storn]

круто! моральный вред за работу на вредном производстве!
или это способ обмануть государство с налогами?

[булатова]

Надбавка за вредные условия труда к морали отношения не имеет.
Да.
Да.

[Urik]

круто! моральный вред за работу на вредном производстве!
или это способ обмануть государство с налогами?

Я немного оговорился на во вредных условиях труда, а в тяжелых условиях труда (это будет разным по значению?)

Надбавка за вредные условия труда к морали отношения не имеет.
Да.
Да.

Тут не надбавка, а компенсация за причинение морального вреда и нравственных страданий.
Разве компенсации за причинение морального вреда могут облагается налогом, это ведь не заработная плата. Вроде бы все понятно, но ничего не понятно

[echinaceabel]

согласно коллективного договора компенсацию за причинение морального вреда работникам занятым во вредных условиях работы

Ст.151 ГК РФ - моральный вред – физические или нравственные страдания, причиняемые гражданину действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также другие случаи, (действия) предусмотренные законом.
Принудительный труд запрещен, условия труда подлежат аттестации.
С таким подходом моральную компенсацию в качестве части заработной платы, помимо надбавок за вредность, напряженность и т.п. надо будет устанавливать практически всем - врачам (особенно, паталогоанатомам), работникам правоохранительных органов, работникам пищевых производств, животноводам и т.д.

[Urik]

echinaceabel, тут ка бэ не инициатива работодателя, тут под "нажимом" профсоюза, как бы можно и не платить но работодатель идет на уступки в виде добровольной компенсации без суда. Суть вопроса не в том. Нужно ли эту компенсацию за причинение морального вреда включать в средний заработок, если нужно рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении? Если да то почему?

[echinaceabel]

Нужно ли эту компенсацию за причинение морального вреда включать в средний заработок, если нужно рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении? Если да то почему?

С натяжкой - пп. л) п. 2 Постановления 922 - выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенная оплата труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы;

[Urik]

С натяжкой - пп. л) п. 2 Постановления 922 - выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенная оплата труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы;

Это не выплата , а компенсация (возмещение) за причинение морального вреда и нравственных страданий мне это нужно доказать сотруднику, на что можно ссылаться, я где то сталкивался, но не могу найти где четно написано что возмещение морального вреда не является выплатой облагаемой налогами.
Это звучит примерно так, как при ДТП страховая выплатит вам деньги и вас заставят платить с этого налоги.

[mln]

тут ка бэ не инициатива работодателя

в соответствии с требованиями охраны труда обязанность возлагается на работодателя трудовым законодательством на проведение аттестации рабочих мест, по обеспечению условий работы, индивидуальной защиты, бесплатным питанием… и т.п.
и прописанных в Колдоговоре
Поэтому дело не дошло до суда, а там бы засветился бы еще и штраф в кругленькую сумму, помимо компенсации

[echinaceabel]

Насколько мне известно, факт причинения морального вреда устанавливается только судом, по установлению факта производится как бы отсечение, длящийся характер, ИМХО, такой вред и, соответственно, выплаты по нему не имеют права на существование.

[Булавочка]

возмещение морального вреда

Обычно выплачивается по решению суда, и эта компенсация никоим образом не относится к оплате труда. Поэтому и в 212-ФЗ и ПП № 922 ее нет. Это только фантазия на Вашем производстве объединила необъединимое.
ИМХО, как я поняла, это не компенсация за моральный вред, а обычная надбавка за вредные условия труда и тогда, конечно включается в расчет СДЗ.

[Urik]

Нигде не написано что выплата за причинение морального вреда осуществляется только на основании суда.

[Urik]

Обычно выплачивается по решению суда, и эта компенсация никоим образом не относится к оплате труда. Поэтому и в 212-ФЗ и ПП № 922 ее нет. Это только фантазия на Вашем производстве объединила необъединимое.
ИМХО, как я поняла, это не компенсация за моральный вред, а обычная надбавка за вредные условия труда и тогда, конечно включается в расчет СДЗ.

Как раз таки это не надбавка, а возмещение морального вреда на основании заключения профсоюзного органа.

Статья 237 ТК РФ. Возмещение морального вреда, причиненного работнику
Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба.

[Генук]

формула расчёта данной "компенсации"?
регулярность... ежемесячно?
размер зависит от отработанного времени? если сотр был весь месяц в отпуске или болел - он всё равно получит свою фиксированную сумму "компенсации"?

[mln]

У них же в Колдоговоре прописано

Коллективным договором предусмотрено, что в соответствии со статьей 164, 210, 219 ТК РФ работники работающие во вредных условиях труда имеют право на возмещение морального вреда в размерах не превышающих рекомендованных Объединенной профсоюзной инспекцией труда РОСТ по результатам независимой экспертизы условий труда или аттестации рабочих мест по условиям труда

У нас прописали компенсацию 0,1% (повышенную) по сравнению со ставкой рефинансирования ЦБ, потом лет через 20 отменили, когда возникла подобная конфликтная ситуация
Так, что пусть определяются сами

[Аноним]

Как раз таки это не надбавка, а возмещение морального вреда на основании заключения профсоюзного органа.

возмещение морального вреда, производимого ежемесячно и прописанного в кол.договоре является составной частью заработной платы и подлежит обложению всеми страховыми взносами и включается во все расчеты
глупое у вас руководство, раз согласилось с такой формултролвкой
назвали бы доплатой за вредные условия и не было бы вопросов
моральные страдания у всех разные, у людей разные характеры...
одинаково и ежемесячно - это же цирк

[Булавочка]

Urik Я написала "обычно". Читаем ст.237 ТК РФ
"Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.

В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба."

глупое у вас руководство, раз согласилось с такой формултролвкой
назвали бы доплатой за вредные условия и не было бы вопросов
моральные страдания у всех разные, у людей разные характеры...
одинаково и ежемесячно - это же цирк

Действительно...

[mln]

возмещение морального вреда на основании заключения профсоюзного органа.

А работодатель не утверждает Колдоговор, профсоюз только согласовывает, должен быть третий представитель - разработчик Колдоговора

[Urik]

формула расчёта данной "компенсации"?
регулярность... ежемесячно?
размер зависит от отработанного времени? если сотр был весь месяц в отпуске или болел - он всё равно получит свою фиксированную сумму "компенсации"?

1. Зависит от фактически отработанного времени.
2. Нет не получит.

[echinaceabel]

Нигде не написано что выплата за причинение морального вреда осуществляется только на основании суда.

При наличии спора - только суд, возможно ещё добровольное возмещение. Ну, ведь именно возмещение, а у вас получается возместили, опять причинили, возместили, причинили.... Мазохизм какой-то.

[Генук]

Urik, Вы не ответили на все вопросы...
формула какая? пропорционально окладу?
регулярность выплаты?

[Urik]

Не нужно искать глупых, сюда написал исключительно с целью получения помощи, а не найти виновного. Получилась такая ситуация нужно из нее как то выкрутится, там работник такой лентяй ни фига не доделал свою работу, вернее даже ничего не сделал (это совсем другая история), если бы он не был таким уродом, вопросов бы таких и не задавал бы, если кто то другой был на его месте без всяких проблем заплатили бы ему чтобы без лишних слов и пыли и разошлись бы.

[Urik]

Urik, Вы не ответили на все вопросы...
формула какая? пропорционально окладу?
регулярность выплаты?

Дело в том, что я сам не особо знаю что там конкретно (я написал по просьбе жены, она работает в этой организации гл.бухом)
Вроде никакой формулы нет, не пропорционально окладу, выплачивается только случае когда работник выезжает на объект где производятся работы.

[Генук]

здесь не астрологический форум...
уточните сначала фактический материал...

[echinaceabel]

Не нужно искать глупых, сюда написал исключительно с целью получения помощи, а не найти виновного.

Вы это о чем?

[mln]

Вроде никакой формулы нет, не пропорционально окладу, выплачивается только случае когда работник выезжает на объект где производятся работы.

При работе с вредными (особо вредными) и/или тяжелыми условиями труда
надбавка принимается в % отношении к окладу и производится за период производства этих работ

[Urik]

В общем, в коллективном договоре указывается максимально допустимая сумма которая может быть выплачена работнику в год, эта сумма зависит от условий труда, если сотрудник находится в отпуске или на больничном или за время работы он не был привлечен к работам на объектах которые подпадают под тяжелые условия труда, компенсация в таком случае ему не выплачивается.

[Генук]

Urik, формула расчёта суммы "компенсации"?

я правильно понял, что выплачивается раз в год по его итогам?

[Urik]

Urik, формула расчёта суммы "компенсации"?

я правильно понял, что выплачивается раз в год по его итогам?

Нет, выплачивается только тогда когда работник был привлечен к работам связанным с трудными условиями труда, т.е. например работодатель отправил работника на объект, ежемесячно проводится проверки профсоюзным органом и по результатам этой проверки работнику на карточку перечисляется определенная сумма например 10 тыр, это может быть 1 раз в год, может быть 12 раз в год, головное чтобы сумма этих выплат не превысила годовой максимум.

[Urik]

При работе с вредными (особо вредными) и/или тяжелыми условиями труда
надбавка принимается в % отношении к окладу и производится за период производства этих работ

Надбавки в % входят в заработную плату