ПФР штрафует

[Аноним]

Здравствуйте!
Закрывала ИП в апреле 2012г. сама лично (не по почте). В налоговой не запустили процесс закрытия ИП без заявления о закрытии счета. А вот в ПФР даже не сказали, что есть такой закон. Выставили штраф 5 т.р.. Можно ли избежать наказания?
Сейчас безработная, дохода не имею.
Заранее спасибо!

[Аноним]

счёт закрывали когда, то были ещё ИП или уже не были ИП?

[Vadim2000v]

В налоговой не запустили процесс закрытия ИП без заявления о закрытии счета.

Что-то новое о закрытии счета! Налоговая проверят только взаимоотношения с Пенсиоником и все! Недавно закрывал ИП, урегулировал все с ПФР, подал заявление в ИФНС и все!!! Потом доплата в ПФР, там сняли с учета и готово!

[Аноним]

счёт закрывали когда, то были ещё ИП или уже не были ИП?

Сначала закрыла счет в банке в Москве, на след.день поехала в другой город закрывать ИП в налоговой, попросили написать заявление о закрытии счета в банке, сами дали бланк. После получения на руки свидетельства о прекращении деятельности поехала в ПФР закрывать долги. Все долги отдала, а вот про заявление о закрытии счета в банке мне даже никто и не сказал...

Что-то новое о закрытии счета! Налоговая проверят только взаимоотношения с Пенсиоником и все! Недавно закрывал ИП, урегулировал все с ПФР, подал заявление в ИФНС и все!!! Потом доплата в ПФР, там сняли с учета и готово!

А счет в банке когда закрыли?

[Аноним]

Сначала закрыла счет в банке в Москве, на след.день поехала в другой город закрывать ИП в налоговой, попросили написать заявление о закрытии счета в банке, сами дали бланк. После получения на руки свидетельства о прекращении деятельности поехала в ПФР закрывать долги. Все долги отдала, а вот про заявление о закрытии счета в банке мне даже никто и не сказал...

тогда штраф справедливый

а в банке и не должны ничего говорить, в общем-то
могут сказать, но не обязаны

[finadezda]

я закрывала ООО в 2012 году, а это такая тягомотная история... О закрытии счета в процедуре закрытия нигде и ничего не было сказано, но это сказано в НК РФ и в ФЗ №212, то есть мы обязаны это ..увы.. знать. Я думаю, что можно избежать, если расчетный счет закрывали после определения налоговой инспекции о закрытии ИП.

[Аноним]

тогда штраф справедливый

а в банке и не должны ничего говорить, в общем-то
могут сказать, но не обязаны

К банку претензий нет. Почему в ПФР не сказали? Сообщения никакого не присылали, что закон приняли.

[Аноним]

К банку претензий нет. Почему в ПФР не сказали? Сообщения никакого не присылали, что закон приняли.

нет такой обязанности
Вы как ИП сами обязаны знать законы и знать обновления в законах

[Аноним]

Задам вопрос по-другому.
Если обратиться в суд, объяснить что нет дохода, платить неоткуда. Каков исход?

[Аноним]

Задам вопрос по-другому.
Если обратиться в суд, объяснить что нет дохода, платить неоткуда. Каков исход?

скорее всего отрицательный для Вас, но может быть суд снизит сумму штрафа

[svv1]

Почти такая же история. В 1997 году был открыт расчётный счёт предпринимателя в одном из отделений Сбербанка. Через пять лет этим счётом пользоваться перестал, 149 рублей оставалось на этом счету. Условия были такие: если нет движения по счёту, то и за обслуживание денег не берут. Всё это время обслуживался и продолжаю обслуживаться в другом банке.

О сбербанковском счёте вспомнил как о возможном временном запасном варианте только в период проверки и судов с налоговой инспекцией (когда они грозились то ли приостановить операции, то ли списать что-то необоснованно), году примерно в 2008, но в Сбербанке мне было сказано, что в 2004 прошла перерегистрация предпринимателей, поэтому, чтобы продолжить пользоваться счётом (даже чтобы снять остаток или закрыть счёт), мне нужно принести в банк копии новых документов: свидетельства о внесении в ЕГРИП, паспорт (тоже новый, заменил в 2003 году), коды статистики, ещё что-то. Без этого счётом я воспользоваться не смог бы ни для внесения\снятия наличных, ни с помощью платёжных поручений. Таким образом после 2004 года счётом я не мог бы пользоваться и не пользовался в предпринимательских целях. Документы я новые не принёс тогда и счётом не пользовался, в Сбербанке объяснили, что счёт и деньги никуда не денутся (однако в 2010 сменили тариф, стали взимать плату и за обслуживание счетов, по которым нет движения, таким образом списали в доход банка остававшиеся там копейки, затем через 2 года обнулённый счёт закрыли в одностороннем порядке).

И вот недавно ПФР прислал акт камеральной проверки о нарушении срока представления сведений об открытии (закрытии) счёта. Содержание следующее: ПФР получил из банка сообщение о закрытии счёта и провёл на основании этого сообщения проверку, в ходе которой выяснилось, что я в ПФР подобного сообщения не присылал: усмотрели нарушение. Предлагается оштрафовать меня на 5000 руб.

Я разумею так, что сообщать кровопийцам следует об открытии\закрытии только тех счетов, которые используются в предпринимательской деятельности, а об открытии, например счетов по дебетовым картам, сберкнижек и т.п. - сообщать не нужно. Рассматриваемый счёт в Сбербанке, который с 2002 года никак не использовался и уже не мог бы использоваться после замены паспорта, после перерегистрации предпринимателей в 2004 г. без представления в банк соответствующих документов. Таким образом и о закрытии банком такого неработающего счёта сообщать нет ни смысла, ни обязанности, на мой взгляд.

Позвонил в ПФР, там сказали, что отправят запрос в банк, и если у банка есть подтверждение, что банк уведомлял меня о готовящемся закрытии счёта и о закрытии счёта, то штраф не будут отменять, а если у банка такого подтверждения нет, то акт отменят, решения и штрафа не будет.

ПФР очень странный: он много раз показывал лично мне своё неприглядное мурло, уже пытался тщетно отсудить у меня когда-то штраф за непредставление мной также никому не нужных сведений персучёта (ИП без работников), несмотря на это я зачем-то вступил в аферистичную программу софинансирования, по 12000 руб в год уплачиваю дополнительно (согласен, это глупо).

Если этот штраф неизбежен - видимо. придётся его уплатить, но остаются вопросы:
зачем ПФРу нужна от меня отдельная бумажка о закрытии счёта, если банк и так сообщает (какая должна быть ситуация, чтобы был виден в этой обязанности сообщать о закрытии счёта хоть какой-то смысл).
Если счёт фактически был более 10 лет без движения и с указанными выше подробностями (невозможность использования) - должен ли я был о закрытии такого счёта сообщать?

[Аноним]

Я разумею так, что сообщать кровопийцам следует об открытии\закрытии только тех счетов, которые используются в предпринимательской деятельности, а об открытии, например счетов по дебетовым картам, сберкнижек и т.п. - сообщать не нужно. Рассматриваемый счёт в Сбербанке, который с 2002 года никак не использовался и уже не мог бы использоваться после замены паспорта, после перерегистрации предпринимателей в 2004 г. без представления в банк соответствующих документов. Таким образом и о закрытии банком такого неработающего счёта сообщать нет ни смысла, ни обязанности, на мой взгляд

в вашем случае речь идёт не об обычном счёте физ.лица, а о счёте именно ИП, поэтому тут есть 100%-ная обязанность уведомлять ПФР об открытии/закрытии такого счёта

но у вас этот счёт был закрыт в одностороннем порядке
на этом и стройте свою защиту
если банк вас не уведомил о закрытии счёта в одностороннем порядке, то вы не знали о его закрытии и ПФР уведомить не могли
тогда штрафа не будет, ПФР вам правильно сказал

[svv1]

в вашем случае речь идёт не об обычном счёте физ.лица, а о счёте именно ИП, поэтому тут есть 100%-ная обязанность уведомлять ПФР об открытии/закрытии такого счёта

но у вас этот счёт был закрыт в одностороннем порядке
на этом и стройте свою защиту
если банк вас не уведомил о закрытии счёта в одностороннем порядке, то вы не знали о его закрытии и ПФР уведомить не могли
тогда штрафа не будет, ПФР вам правильно сказал

Банк, как мне припоминается, письма какие-то присылал о том, что закроет счёт, правда, не знаю, заказные ли и с уведомлением ли о вручении, да и сумма штрафа не смертельная. Протест вызывает очевидная бессмысленность и ненужность дополнительного сообщения в ПФР о закрытии счёта, который давно ни в каких целях не использовался. Что ПФРу от того, узнал он о закрытии счёта от банка однажды или дважды (от банка и от предпринимателя), или вообще не узнал.
Для каких целей эти сообщения о закрытии счёта могут быть ПФРом использованы, за исключением цели занять дополнительное количество сотрудников сопоставлением этих сообщений с последующим взысканием штрафов в подобных случаях?

[Аноним]

Банк, как мне припоминается, письма какие-то присылал о том, что закроет счёт, правда, не знаю, заказные ли и с уведомлением ли о вручении, да и сумма штрафа не смертельная. Протест вызывает очевидная бессмысленность и ненужность дополнительного сообщения в ПФР о закрытии счёта, который давно ни в каких целях не использовался. Что ПФРу от того, узнал он о закрытии счёта от банка однажды или дважды (от банка и от предпринимателя), или вообще не узнал.
Для каких целей эти сообщения о закрытии счёта могут быть ПФРом использованы, за исключением цели занять дополнительное количество сотрудников сопоставлением этих сообщений с последующим взысканием штрафов в подобных случаях?

это вопросы не имеют смысла
обязанность установлена законом, закон необходимо соблюдать

[yante]

Моему клиенту тоже выставили штраф за "несообщение о закрытии счета", правда, счет закрывался банком в одностороннем порядке, и я тоже не вижу вины страхователя в случившемся...
ПФРу же сказали, что "ничего от банка не получали, следовательно, не могли знать про закрытие счета..."
Завтра уточню, что на это сказал ПФР...

[svv1]

это вопросы не имеют смысла
обязанность установлена законом, закон необходимо соблюдать

вопросы имеют смысл.
а вот некоторые положения закона не имеют смысла.

Теперь непрактические вопросы:
- нельзя понять цель наказания (штраф 5000 руб.), возможно, что цель отсутствует (кроме "не зевай, следи за постоянно пухнущим законодательством" - ничего не приходит в голову);
- нельзя понять меру (почему не 100 руб и не 100 тыс. руб.?), она тоже отсутствует;
- нельзя понять, почему сообщать о закрытии счёта должен не только банк, но и предприниматель;
- с 2010 года нельзя понять, почему предприниматель должен сообщать о закрытии счёта не только в налоговый орган, но и в мутный ПФР (это так племя законотворцев реализуют принцип "одного окна" что ли?). Тогда могли бы ввести обязанность сообщать ещё куда-нибудь, в статистику, мвд - увеличить как можно больше список, чтобы за несообщение в каждый орган брать отдельные 5000 руб. штрафа. В этой связи жду подобного штрафа и от налоговой, и тут тоже уже ничего не зависит от меня: сообщу теперь или не сообщу - припаяют штраф за нарушение сроков.

В этой обстановке лишь частично можно согласиться с Вами в том, что соблюдать - необходимо

Отпишу в ПФР, конечно, что писем из банка не получал, что с момента возникновения обязанности сообщать об открытии\закрытии счёт не использовался мной. И буду уповать на Почту России, чтоб она не донесла\потеряла уведомление о вручении (если таковое было).

[Аноним]

вопросы имеют смысл.
а вот некоторые положения закона не имеют смысла.

Теперь непрактические вопросы:
- нельзя понять цель наказания (штраф 5000 руб.), возможно, что цель отсутствует (кроме "не зевай, следи за постоянно пухнущим законодательством" - ничего не приходит в голову);
- нельзя понять меру (почему не 100 руб и не 100 тыс. руб.?), она тоже отсутствует;
- нельзя понять, почему сообщать о закрытии счёта должен не только банк, но и предприниматель;
- с 2010 года нельзя понять, почему предприниматель должен сообщать о закрытии счёта не только в налоговый орган, но и в мутный ПФР (это так племя законотворцев реализуют принцип "одного окна" что ли?). Тогда могли бы ввести обязанность сообщать ещё куда-нибудь, в статистику, мвд - увеличить как можно больше список, чтобы за несообщение в каждый орган брать отдельные 5000 руб. штрафа. В этой связи жду подобного штрафа и от налоговой, и тут тоже уже ничего не зависит от меня: сообщу теперь или не сообщу - припаяют штраф за нарушение сроков.

В этой обстановке лишь частично можно согласиться с Вами в том, что соблюдать - необходимо

Отпишу в ПФР, конечно, что писем из банка не получал, что с момента возникновения обязанности сообщать об открытии\закрытии счёт не использовался мной. И буду уповать на Почту России, чтоб она не донесла\потеряла уведомление о вручении (если таковое было).

а потому что с 2010 года ПФР стал органом контроля, а до этого органом контроля были только ИФНС, через ИФНС шёл ЕСН и взносы в ПФР
цель - органы контроля должны знать о счетах, чтобы иметь возможность взыскивать недоимки
размер штрафа бесполезно обсуждать. так можно про любой штраф болтать бесконечно.

есть закон. в нем есть ваши обязанности. в нем есть наказание за неисполнение обязанностей. соблюдайте и не нарушайте