Материальные расходы при переходе ИП с ОСН на УСН 15%

[Олег Белов]

Здравствуйте,
перелопатил форум но исчерпывающего ответа не нашел(

ИП работал на ОСН + ЕНВД (продажа, опт + розница) до 31.12.12 с 01.01.13 перешел на УСН 15% + ЕНВД.
НДС, доход и расходы по ОСН - находились по методу начислений (товар оплачен поставщику и отгружен покупателю)

как учесть товары купленные до 01.01.13 при применении УСН?

на наш запрос налоговая ответила что затраты на закуп товара понесенные до перехода на УСН нельзя отразить в затратах. А в статье 346.25 о переходе с ОСН на УСН п.1 и п. 2 могут применять только организации, а ИП может применять для себя только п. 4, 5, 6. но в них ни чего не сказано про затраты ИП на покупку товара.
Получается что мы при применении ОСН не списали товар в затраты, т.к. его непродали так и сейчас применяя УСН 15 %, не можем отнести его в затраты при его продаже оптом и должны платить 15 % от дохода(

С уважением Олег.

[Константин_50]

Странная у них позиция. Ведь сказано в 346.17 НК

...расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров.

Если товар был оплачен в 2012 году, вычеты НДС по остаткам товара на 01.01.13 восстановлены в IV квартале, что может помешать включить и то и другое в расходы после реализации их на УСН Д-Р.
Прямо так письменно и ответили?

[Олег Белов]

Прошу прощения не совсем понял эту фразу:

вычеты НДС по остаткам товара на 01.01.13 восстановлены в IV квартале,

можно пояснить? вычет по НДС - это нам надо было принять к зачету из бюджета при расчете НДС за 4 кв 2012 года? Но у нас ОСН + ЕНВД. Мы принимали к зачету только НДС по тем товарам что продали.

Прямо так письменно и ответили?

выдержки из письма приведу немного позже

[Константин_50]

можно пояснить?

Если сумму налога, исчисленную в соответствии со ст. 166НК Вы уменьшали на вычеты, предусмотренные ст.171 НК, то при переходе на УСН Вы должны были восстановить суммы налога, принятые к вычету (см. пп.2 п.3 ст.170 – пятый абзац).
Я понял, что у Вас товар для перепродажи приобретался как для облагаемых, так и для не облагаемых НДС операций. И Вы вычеты по НДС учитывали только после реализации товаров в режиме ОСН. Правильно я понял?

[Олег Белов]

Текст ответа из налоговой:

Уважаемый ....
Межрайонная ИФНС России № ... рассмотрев Ваше обращение, сообщает:
Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы учитывают расходы, предусмотренные п. 1 статьи 346.16 Налогового кодекса РФ, при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 статьи 252 Кодекса.
На основании пп. 23 п 1. статьи 346.16 Кодекса налогоплательщик вправе учесть при определении налоговой базы расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в пп. 8 п. 1 статьи 346.16 Кодекса), а так же расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров, втом числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке товаров.
В соответствии с п. 2 статьи 346.17 Кодекса расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. При этом согласно пп. 2 п. 2 статьи 346.17 Кодекса расходы пооплате стоимости товаров, приобретенны для дальнейшей реализации, учитываются в составе помере реализации указанных товаров.
Вместе с тем, что особенности исчисления налоговой базы при переходе на упрощенную систему налогообложения с иных режимов налогообложения определены ст. 346.25 Кодекса, которой не предусмотрена возможность уменьщения налоговой базы по налогу, уплачиваемому при применении упрощенной системы налогообложения, на расходы, фактически произведенные в период применения общей системы налогообложения.
Таким образом, при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, не учитываются расходы по приобретению (оплате) товаров для дальнейшей реализации, произведенные в период применения общей системы налогообложения. Сумма выручки от реализации этих товаров, полученных в период применения упрощенной сиситемы налогообложения, учитываются при исчислении налоговой базы как доходы от реализации.

Зам.начальника,
советник гос. гражд. службы
РФ 2 класса

[Олег Белов]

Я понял, что у Вас товар для перепродажи приобретался как для облагаемых, так и для не облагаемых НДС операций. И Вы вычеты по НДС учитывали только после реализации товаров в режиме ОСН. Правильно я понял?

Да, все правильно.

[Константин_50]

Да, все правильно

Тогда и восстанавливать нечего.
А ответ прямо как в письме Минфина от 24.04.2007 N 03-11-04/3/127 (там, правда, другой случай, но смысл тот же). Лично мне кажется, что ст. 346.25 НК вообще тут не причем, особенно, п.1 и п.2, которые касаются именно организаций и к ИП относиться не могут. Мне ближе противоположная трактовка – как в письмо Минфина от 07.02.2007 N 03-11-05/21 (там тоже другой случай, но вывод – прямо противоположный).
Но если они так ответили, то придется судиться, если стоимость товара в расходы на УСН поставить.
Не страна, а дурдом какой-то. А если Вы обратно на ОСН перейдете, то опять стоимость товаров, приобретенных в режиме УСН Д-Р нельзя будет в расходы по ОСН поставить после их реализации, так что-ли?

[Над.К]

Да отписку они прислали.
На момент продажи товаров они оплачены поставщику, получены и отгружены покупателю? Так на каком основании их не брать в расходы? Все условия соблюдены.
Суд Вы выиграете, кстати. Хотя не факт, что придется судиться. Потому что писатели писем это не те люди, которые занимаются выездными проверками и тем более не те, что улаживают разногласия с налогоплательщиками

[Олег Белов]

Да отписку они прислали.
На момент продажи товаров они оплачены поставщику, получены и отгружены покупателю? Так на каком основании их не брать в расходы? Все условия соблюдены.
Суд Вы выиграете, кстати. Хотя не факт, что придется судиться. Потому что писатели писем это не те люди, которые занимаются выездными проверками и тем более не те, что улаживают разногласия с налогоплательщиками

как я понял они ссылаются на ст. 346.25 п.4, п.5 а в нихни чего не говориться про материальные затраты ИП при переходе с ОСН на ЕНВД(((
вопрос стоит в том чем мне мотивировать, на что ссылаться, при продолжении письменного общения с налоговой.

[Над.К]

при переходе с ОСН на ЕНВД(((

Перейти с ОСН на ЕНВД вообще нельзя

вопрос стоит в том чем мне мотивировать

Так мотивировать условиями списания товара в расходы. Они указаны в ст.346.17 НК. Они у Вас соблюдены. Так на каком основании Вы не можете взять товар в расходы?

[Олег Белов]

Перейти с ОСН на ЕНВД вообще нельзя

прошу прощения, ошибся. с ОСН на УСН 15%

[Над.К]

Дело в том, что говорить об этом в той статье бессмысленно. Потому что никаких других вариантов у ИП просто быть не может, у него не бывает метода начисления для исчисления НДФЛ. Поэтому взять в расходы товар раньше, чем при соблюдении тех же условий, что и при УСН, ИП на ОСНО никак не мог.
Статья же говорит об особенностях некоторых ситуаций, а не перечисляет исключительные варианты возможности взять в расходы то, что приобретено при ОСНО.

[Олег Белов]

Спасибо Надежда,
Ситуация проясняется, будем писать и общаться с налоговиками.

[Константин_50]

Олег Белов, попробуйте в УФНС по Вашему субъекту обратиться. Может, повезет.

[Олег Белов]

Олег Белов, попробуйте в УФНС по Вашему субъекту обратиться. Может, повезет.

уже обращались, ответ я приводил выше, будем писать второе письмо

[Andyko]

уже обращались,

Вам предлагают в вышестоящую обратиться

[Олег Белов]

Вам предлагают в вышестоящую обратиться

прошу прощения за не внимательность, для начала позвоню исполнителю, т.к слышал что у нас письма направленные в УФНС отфутболивают в местные ИФНС((

[Над.К]

А зачем? Я предлагаю спокойно работать. Будет проверка, будет о чем спорить. А сейчас только внимание к себе привлекаете

[Олег Белов]

А зачем? Я предлагаю спокойно работать. Будет проверка, будет о чем спорить. А сейчас только внимание к себе привлекаете

нет уж лучше сразу выяснить, а то мы до сих пор боремся, уже 5 месяцев, с ними по поводу возврата излишне содраного с нас штрафа((

[Над.К]

Ну вот они напишут нельзя принимать в расходы и что? Подарите налоги государству и не будете бороться?

[Олег Белов]

Ну вот они напишут нельзя принимать в расходы и что? Подарите налоги государству и не будете бороться?

напишут нельзя, будем пока платить, а потомперейдем на другую систему, или вообщее реорганизуем, это лучше чем потом выкатят шестизначную недоимку + штрафы...

[Олег Белов]

Итак продолжение эпопеи,
Вчера дошел до зам.начальника своей ИФНС, разобрали ситуацию поповоду ответа, сегодня получил второе письмо.
оно отличается только последния абзацом. Сначала приведу первое письмо, потом второе.

Текст первого ответа из налоговой:

Уважаемый ....
Межрайонная ИФНС России № ... рассмотрев Ваше обращение, сообщает:
Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы учитывают расходы, предусмотренные п. 1 статьи 346.16 Налогового кодекса РФ, при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 статьи 252 Кодекса.
На основании пп. 23 п 1. статьи 346.16 Кодекса налогоплательщик вправе учесть при определении налоговой базы расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в пп. 8 п. 1 статьи 346.16 Кодекса), а так же расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров, втом числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке товаров.
В соответствии с п. 2 статьи 346.17 Кодекса расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. При этом согласно пп. 2 п. 2 статьи 346.17 Кодекса расходы пооплате стоимости товаров, приобретенны для дальнейшей реализации, учитываются в составе помере реализации указанных товаров.
Вместе с тем, что особенности исчисления налоговой базы при переходе на упрощенную систему налогообложения с иных режимов налогообложения определены ст. 346.25 Кодекса, которой не предусмотрена возможность уменьщения налоговой базы по налогу, уплачиваемому при применении упрощенной системы налогообложения, на расходы, фактически произведенные в период применения общей системы налогообложения.
Таким образом, при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, не учитываются расходы по приобретению (оплате) товаров для дальнейшей реализации, произведенные в период применения общей системы налогообложения. Сумма выручки от реализации этих товаров, полученных в период применения упрощенной сиситемы налогообложения, учитываются при исчислении налоговой базы как доходы от реализации.

Зам.начальника,
советник гос. гражд. службы
РФ 2 класса

Последний абзац второго письма, т.к. все остальное совпадает вполь до запятой.

"Вместе с тем, что особенности исчисления налоговой базы при переходе на упрощенную систему налогообложения с иных режимов налогообложения определены ст. 346.25 Кодекса.

Таким образом, при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, индивидуальный предприниматель ВПРАВЕ учесть в составе затрат стоимость покупных товаров, реализованных им после перехода на указанный специальный режим, но оплаченных им ранее, то есть в период период применения общей системы налогообложения, ТОЛЬКО в том случае, если данные расходы не были учтены при исчислении налоговой базы по общему режиму налогообложения"

PS маленькая победа, а приятно)
PSS Всем спасибо за помощь тему можно закрывать.