Закупка мяса у физ лиц ООО на УСН (Д-Р)

[sunshine_al_]

Всем хорошего дня

Изучив не мало материала, к сожалению так и не пришел к однозначному ответу на следующий вопрос:
Наша организация находиться на УСН (Доходы-Расходы), занимаемся перепродажей мясной продукции + собственный цех по переработке. Есть не малая часть поставщиков в роли обычных физ.лиц (НЕ зарегистрированы в качестве ИП, личных подсобных хозяйств не имеют, обычные перепродажники).

Ну а вопрос наболевший и избитый - являемся ли мы в данном случае налоговыми агентами по НДФЛ?

С уважением, Александр.

[Andyko]

нет

[saigak]

являемся ли мы в данном случае налоговыми агентами по НДФЛ?

нет.

личных подсобных хозяйств не имеют, обычные перепродажники).

ох рискуют... если они это делают регулярно, то у них незаконная предпринимательская деятельность...

[sunshine_al_]

нет.


ох рискуют... если они это делают регулярно, то у них незаконная предпринимательская деятельность...

Согласен с вами полностью, у меня цепочка размышлений следующая: п.2. ст.226 НК РФ: "Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 227, 227.1 и 228"

ст. 228: "п.1 Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков"
пп.2 п.1 ст. 228: "физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;"

ну, пункт 17.1 статьи 217: собственно так про продажу имущества, которая находилась в собственности 3 года и более.

Т.е. все вроде бы круто: Пришел к нам физик с 3 тоннами отличного мяса - нас же законодательно никто не обязывает спрашивать у него какие-либо документы, подтверждающие его право собственности на данное мясо?...т.е. как бы по умолчанию мы считаем, что оно ему принадлежит на праве собственности, приходуем его по закупочному акту, идет он в кассу, получает деньги, в расходнике расписывается и счастливый едет дальше

Но вот почему то некоторые авторы периодических изданий считают что мы (юр.лицо) не будем являться налоговым агентом, только лишь в том случае, когда нам физик предоставит "Справку о наличии личного подсобного хозяйства", причем какого-либо обоснования этому мнению я не находил в их статьях, уж не знаю почему некоторые придерживаются такой точки зрения, могу лишь предположить что на основе строки "Удержан подоходный налог в сумме" оборотной стороны Закупочного Акта (форма № ОП-5), ну вот только и форма эта 1998 года, тогда даже и часть вторая НК в свет не вышла...

Че то как то все ровно не по себе, сами понимаете, не охото на лишние штрафы от налоговой попадать

[Константин_50]

некоторые авторы периодических изданий считают

Боюсь ошибиться, но кажется мне, что это отголоски «Закона о подоходном налоге с физических лиц» от 07.12.1991 №1998-1 у них в памяти не стерлись. И не столько закона, а бесчисленных Инструкций ГНС о порядке его применения. И мне тоже вспоминается, что в те времена любые выплаты физлицам этим налогам облагались, в т.ч. доходы от продажи личного имущества. И именно источник выплаты должен был этот налог удерживать и уплачивать.

[Константин_50]

Не поленился и прочел, действительно вот эти доходы

у) суммы доходов физических лиц от продажи выращенного в личном подсобном хозяйстве скота, кроликов, нутрий, птицы…

этим налогом не облагались, при этом

Вычет указанных доходов производится при наличии справки исполнительного органа местного Совета народных депутатов, подтверждающей, что личное подсобное хозяйство расположено на территории Российской Федерации.

Вот и ответ на Ваш вопрос.

[saigak]

Пришел к нам физик с 3 тоннами отличного мяса - нас же законодательно никто не обязывает спрашивать у него какие-либо документы, подтверждающие его право собственности на данное мясо?...т.е. как бы по умолчанию мы считаем, что оно ему принадлежит на праве собственности, приходуем его по закупочному акту, идет он в кассу, получает деньги, в расходнике расписывается и счастливый едет дальше

да.в данное время все так. согласна с предыдущим оратором.

[Константин_50]

И еще один аспект (правда, не про НДФЛ). Сегодня выездные проверки сильно отличаются от тех документальных. И если, вдруг, проверка случится, наверняка встанет вопрос о проявлении должной осмотрительности при выборе поставщика мяса. Поэтому, если эти поставщики-физлица окажутся вымышленными, или откажутся признавать факт поставки мяса под протокол, то такие расходы просто выкинут. И далее придется судиться с непредсказуемым результатом.

[saigak]

если эти поставщики-физлица окажутся вымышленными, или откажутся признавать факт поставки мяса под протокол,

с чего это, если будет договор с паспортными данными? можно еще и копии паспортов прилагать...

[sunshine_al_]

Не поленился и прочел, действительно вот эти доходы

этим налогом не облагались, при этом

Вот и ответ на Ваш вопрос.

Ну, как бы в этом у меня вопрос и не стоял, то что при наличии личного подсобного хозяйства + при наличии справки местного сельсовета о наличии данного подсобного хозяйства НДФЛ физик не платит. Кстати, есть тут тоже момент - находил судебную практику, где ИП'шек на общей системе прилепляли на уплату данного НДФЛ'а (справки были), доказательная база строилась в основном на: "Личное подсобное хозяйство предназначено в первую очередь для личного потребления, а не для того чтобы тоннами с него продавать".....вот как то так.......
что делать с раходной частью пока ума не приложу......нормальной альтернативы данным физикам просто нет у нас в Крае (они дают вменяемый ценник+отсрочки), физиков подставлять тоже не хотим....

[sunshine_al_]

с чего это, если будет договор с паспортными данными? можно еще и копии паспортов прилагать...

физики не вымышленные, копии паспортов, договора,все это есть.......только вот директор физиков подставлять не хочет......а на другой чаще весов - у нас расходная часть вообще не подтверждена

[Константин_50]

в этом у меня вопрос и не стоял

- это я про авторов периодических изданий имел в виду.
Источник выплаты дохода при подоходном налоге был налоговым агентом тогда. Сейчас - по-другому.

[sunshine_al_]

- это я про авторов периодических изданий имел в виду.
Источник выплаты дохода при подоходном налоге был налоговым агентом тогда. Сейчас - по-другому.

Большое вам спасибо что откликнулись

P.s.: пойду че нить с расходной частью придумывать

[saigak]

пойду че нить с расходной частью придумывать

в таком случае вам имеет смысл в будущем перейти на УСН 6%....

[sunshine_al_]

в таком случае вам имеет смысл в будущем перейти на УСН 6%....

Собственно в своем личном ООО так и поступил, т.к. "документально подтвержденных и экономически обоснованных" расходов набирается слишком мало

А про мясо это - можно конечно и договора и копии паспортов и их личные подписи в расходниках, все можно грамотно сделать - у нас то все хорошо будет, только вот после того как проверят наше юр.лицо налоговики дружно потопают к физикам, а мы с свою очередь потеряем поставщиков...и более надежного решения, кроме как УСН 6% пока не вижу...

[saigak]

после того как проверят наше юр.лицо налоговики дружно потопают к физикам

потопают...если они вам в год по 10 поставок делали на миллионы рублей....

более надежного решения, кроме как УСН 6% пока не вижу...

с точки зрения вашего налогообложения-да. но документы но покупку мяса все равно надо иметь...чтобы доказать что оно не ворованное...

[Константин_50]

доказать что оно не ворованное

Там, скорее всего, не только о ворованном речь может зайти. Там ветеринарные справки или свидетельства должны быть, за которые можно взять и потянуть. Или это мне только кажется?

[saigak]

Там ветеринарные справки или свидетельства должны быть, за которые можно взять и потянуть. Или это мне только кажется?

не кажется...

[sunshine_al_]

потопают...если они вам в год по 10 поставок делали на миллионы рублей....


с точки зрения вашего налогообложения-да. но документы но покупку мяса все равно надо иметь...чтобы доказать что оно не ворованное...

Ок, налоговиков документы поступления на мясо интересовать не будут, т.к. УСН Доходы
Какую тогда проверяющую инстанцию могут заинтересовать входящие документы?и на каком основании данная инстанция может придти в гости?

[Константин_50]

налоговиков документы поступления на мясо интересовать не будут

Их могут заинтересовать денежные потоки, особенно, в виде наличных. Может, у Вас там база по НДФЛ сокрыта. И в рамках выездной проверки, и в рамках проверки соблюдения порядка кассовых операций. И все это на фоне того, что юрлица на УСН теперь бухотчетность им вроде как предоставляют (если не отменят это).
Впрочем, все это маловероятно на УСН доходы.

[Просто человек]

sunshine_al_, так же может заинтересоваться ветеринарный контроль. Вы если я правильно понимаю без ветеринарных справок и свидетельств мясо закупаете?

[sunshine_al_]

Их могут заинтересовать денежные потоки, особенно, в виде наличных. Может, у Вас там база по НДФЛ сокрыта. И в рамках выездной проверки, и в рамках проверки соблюдения порядка кассовых операций. И все это на фоне того, что юрлица на УСН теперь бухотчетность им вроде как предоставляют (если не отменят это).
Впрочем, все это маловероятно на УСН доходы.

Мда, +32 на улице по ходу сказывается, про фактор денег то я и подзабыл, кассовую дисциплину то никто не отменял, так что переход на УСН 6% ничего не даст, если не оформлять акты закупа у физ.лиц и договора с ними, то тут нам и НДФЛ и страх.взносы могут припаять...

[sunshine_al_]

sunshine_al_, так же может заинтересоваться ветеринарный контроль. Вы если я правильно понимаю без ветеринарных справок и свидетельств мясо закупаете?

По поводу вет.контроля: все входящее мясо несмотря на вышеописанные проблемы приходит с вет.справками (иначе просто на склад хранения машину не пропустят - пропускной режим, ветеринары на КПП сидят) по форме №2 "Ветеринарное свидетельство", в строке на кого выдано свидетельство пишут данные физики по разному: либо вообще белеберда - наш адрес указывают, либо все таки пишут свое ФИО (но это реже).
Ну, с нашими реализациями тут все понятно: когда мы хотим что-то реализовать то заказываем данные вет.услуги, и уже на наше юр.лицо они делаются.

[Константин_50]

тут нам и НДФЛ и страх.взносы могут припаять

ну это не Ваш НДФЛ (если факт существования мяса чем-то подтверждается), а страхвзносов там быть не может.
А вот за ветсвидетельства они на выездной могут и потянуть, ведь там вторые экземпляры существуют.

[sunshine_al_]

ну это не Ваш НДФЛ (если факт существования мяса чем-то подтверждается), а страхвзносов там быть не может.
А вот за ветсвидетельства они на выездной могут и потянуть, ведь там вторые экземпляры существуют.

про НДФЛ и страх.взносы имелось ввиду что есть перейти на УСН 6%, не оформлять никаких приходных документов, но в расходниках будут фигурировать данные физ.лица.
про второе не совсем понял - что вы имеете ввиду под "А вот за ветсвидетельства они на выездной могут и потянуть", объясните пожалуйста?

[saigak]

вот за ветсвидетельства они на выездной могут и потянуть", объясните пожалуйста?

ветсправки хранятся в ветслужбе и выписываются на каждую партию...вы это наверняка знаете. и налоговая может обратится в прокуратуру с проверкой этих справок у ветеринаров и по ним отследить все движение мяса.

про НДФЛ и страх.взносы имелось ввиду что есть перейти на УСН 6%, не оформлять никаких приходных документов, но в расходниках будут фигурировать данные физ.лица.

нет связи между НДФЛ и взносами в данном случае. если только вы не хотите чтобы ваши выплаты за мясо переквалифицировали в зарплату

[Константин_50]

налоговая может обратится

Да, проверять реальность сделок сейчас очень модно. И в актах выездных проверок список мероприятий налогового контроля может не один десяток страниц содержать. И если выяснится, что РКО выписан на Иванова, а мяса никакого он не поставлял, то это Ваш ему подарок, а Вы агент по НДФЛ. А если Вы мясо бесплатно от неустановленного лица получили, то это безвозмездно полученное имущество со всеми вытекающими. Выездники – они такие затейники. Неразумно им такие дыры оставлять. Хорошо, что хоть страхвзносы они пока временно не администрируют.

[sunshine_al_]

Спасибо всем за ответы

Ок, вот смотрите, допустим налоговиков заинтересует какая-нибудь большая единичная поставка - у нас договор с физ лицом, акт закупа, его подпись в расходнике, а в ветсправке - в разделе на кого справка выдана стоит не его ФИО, а наш адрес, они обращаются в ветслужбу - во втором экземпляре точно так же, что дальше? я так понимаю, этого физика на допрос, а он допустим отнекивается - мол не поставлял, дальше нам только в судебном порядке доказывать что была данная поставка от данного физ.лица? и у нас по сути будет только одна зацепка чтобы доказать - подлинность его подписи в РКО, акте и договоре...

[Константин_50]

sunshine_al_, просто работать с поставщиками, не исполняющими своих обязанностей по уплате налогов - значит подвергать себя риску доначислений на выездной проверке. И даже в случае УСН-доходы (что для переработки мяса, а тем более оптовой торговле совсем не выгодно) существует риск получить доначисления. На проверку они приходят с планом, и, в том числе, прослеживают всю цепочку движения товара к Вам. Вторые экземпляры ветсправок тут им в помощь. А что конкретно они Вам предъявят можно только гадать. Но грамотные специалисты среди выездников - еще не редкость.