Помогите! Контрактные работники!

[Вера]

Здравствуйте!
Помогите разобраться с ситуацией?!
Приняли на работу человека, но не включили его в штат.
Директор договорился платить ему 9% от выручки ежемесячно.
Вопрос: 1. Как оформить правильно с ним контракт?
2. Процент считать с выручки с НДС или без него?
3. Эти выплаты как-то уменьшают н/облаг. базу по налогу на прибыль или нет?
4. Какие налоги должны заплатить Мы с этих выплат?
Если есть у кого-нибудь опыт работы таким образом, пожалуйста, откликнитесь!!!

[stas®]

Обыкновенный договор подряда (гр-пр характера в терминах НК). Налоги обычные, в затраты как обычно. С НДС или нет - это как вы с ним договорились.

[Настя]

Правильнее было бы расчитывать % с суммы без НДС. Это на мой взгляд.

[Демидова Татьяна]

а на мой взгляд правильнее с полной.

[Настя]

Но ведь НДС полученный идет к уплате в бюджет....... зачем с него платить %.

[Демидова Татьяна]

а затем что работнику все равно что вы платите в бюджет! Процентная ставка от выручки обычно дается тем. кто эту выручку каким-либо образом обеспечивает! Так вот обеспечивают предприятию выручку в полной сумме, значит с нее правильнее процент исчислять ))

Впрочем это субъективное мнение. Конкретный порядок ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прописать в трудвом договоре.

[Финдер]

Исходное сообщение Вера
Приняли на работу человека, но не включили его в штат.
Директор договорился платить ему 9% от выручки ежемесячно.
Вопрос: 1. Как оформить правильно с ним контракт?

Для чего приняли и на какой срок? Чем он, собственно, занимается, в чем состоит его работа и какой ожидаемый результат?

1
Если речь идет о том, что он:
включен в деятельность организации и участвует в ней личным трудом,
выполняет работу по определенной специальности, квалификации или должности,
подчиняется внутреннему трудовому распорядку,
получает регулярную зарплату,
- то у вас с ним трудовой договор.

2

Исходное сообщение stas®
Обыкновенный договор подряда (гр-пр характера в терминах НК).

Договор подряда может быть заключен, если этот ваш человек – не кто иной как подрядчик, который обязуется выполнить определенную работу (такую как изготовление, обработка, переработка вещи и т.п.) и конкретный материально-вещественный результат этой работы сдать заказчику (ст. 702, 703 ГК). При этом заказчик может проверять ход работы, но не имеет права вмешиваться в деятельность подрядчика (ст. 715).

В договоре должны быть указаны начальный и конечный сроки выполнения работы (ст. 708), цена работы (включающая компенсацию издержек подрядчика и его вознаграждение) или способы определения этой цены (ст. 709). Может ли таким способом быть процент от выручки? Что-то меня сомнения одолевают. Варианты оплаты работы по договору подряда: предоплата; оплата отдельных этапов работы; оплата после окончательной сдачи результатов работы (ст. 711).

3
Другим примером часто заключаемого договора гражданско-правого характера может быть договор возмездного оказания услуг.

[Вера]

Человека наняли, чтобы он занимался определенным видом деятельности, т.е. продавал одну группу товаров (обеспечивал фирму заказами, развозил покупателям).
Если с ним заключить договор возмездного оказания услуг, может ли он быть просто физическим лицом?
А также, эти выплаты облагаются ли ЕСН, НДФЛ, если Да, то по каким ставкам?
Я, просто не сталкивалась еще с такой ситуацией.
И, если можно, как выглядит этот договор?

[stas®]

Борис! Тебе - моцион языка, а девушка запуталась...

Вера,

Ваш выбор - договор подряда (или возмездного оказания услуг - разница весьма условная). Все налоги уплачиваются обычным образом, кроме соцстраха (4%) - он на договоры гражданско-правового характера не начисляется.

[Финдер]

Исходное сообщение stas®
Борис! Тебе - моцион языка, а девушка запуталась...

Стас, моцион моционом, но возникший здесь и в соседней ветке Трудовые договоры (ну не могу я написать во множественном числе слова “договор” окончание “а”, как в реальном названии темы! ) вопрос о соотношении трудовых и различных гражданско-правовых правоотношений (сорри за тавтологию) – это тот редчайший случай, когда я с твоими доводами совершенно не согласен ни по формальной стороне, ни по существу дела.

Исходное сообщение Вера
Человека наняли, чтобы он занимался определенным видом деятельности, т.е. продавал одну группу товаров (обеспечивал фирму заказами, развозил покупателям).

Исходное сообщение stas®
Ваш выбор - договор подряда (или возмездного оказания услуг - разница весьма условная)

Разница все-таки есть, хотя порой дифференциацию произвести непросто. Договор возмездного оказания услуг предусматривает, понятное дело, оказание услуг, тогда как договор подряда – выполнение работ. Особенность работ и, соответственно, подряда, насколько я понимаю, в овеществленном характере результата.

Вера,

в рассматриваемом случае подряд не катит. Совсем. Подрядчик должен что-нибудь мастерить, штопать, строить, ремонтировать и т.д., на худой конец проектировать. Мы же имеем дело с услугами, результатом которых будет не создание или трансформация вещей, а переход прав собственности на товары. Возмездное оказание услуг, регулируемое нормами главы 39 Гражданского кодекса – теплее, хотя притянуть его можно, по-моему, только если оформить процесс как оказание консультационных услуг или услуг по сбору информации о рынке сбыта. На самом деле, если я правильно уловил суть деятельности вашего нового человека (назовем его “Сбытчик”), это типичный агентский договор (гл. 52).

Исходное сообщение Вера
Если с ним заключить договор возмездного оказания услуг, может ли он быть просто физическим лицом?

Может. Как и в случаях подряда и агентирования. Но если налорги сочтут, что самостоятельная деятельность физического лица, не зарегистрированного в качестве ПБОЮЛ, по извлечению прибыли носит систематический характер, его могут привлечь к административной или уголовной ответственности. Причем определение “систематичности” в законодательстве отсутствует. Такая опасность относится ко всем договорам гражданско-правового характера.

[Финдер]

Исходное сообщение Вера
4. Какие налоги должны заплатить Мы с этих выплат?

эти выплаты облагаются ли ЕСН, НДФЛ, если Да, то по каким ставкам?

Исходное сообщение stas®
Все налоги уплачиваются обычным образом, кроме соцстраха (4%) - он на договоры гражданско-правового характера не начисляется.

Согласен. Если Сбытчик не выступает в качестве ПБОЮЛ, начисляете обычный НДФЛ (13%), обычный ПФР, а ЕСН без ФСС. База - его вознаграждение.

[Финдер]

Исходное сообщение Вера
3. Эти выплаты как-то уменьшают н/облаг. базу по налогу на прибыль или нет?

Уменьшают. Это "прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией" (если речь идет не о трудовом, а о гражданско-правовом договоре).

Если Сбытчику компенсируются какие-либо экономически оправданные и документально подтвержденные расходы, произведенные им в соответствии с договором, то они тоже уменьшат налоговую базу по налогу на прибыль.