Выполнили для клиента работы по НИР, куда списывать НДС по затратам?

[Аноним]

Выполняем работы по НИР, т.к. фирма маленькая, то воспользовались услугами другой компании, которая нам предоставила сотрудников. За услугу платили фиреме, а не сотрудникам. Фирма нам выставила документы с НДС. Подскажите, как теперь зачесть НДС, можно ли его списать на прибыль или мы должны сдавать отчетность с возмещением НДС и пытаться возместить его с налоговой?

[Ярослав]

Вы выполняете НИР, кот. финансируются за счет бюджетных средств и не облагаются НДС? В этом случае "входной" НДС по расходам, связанным с выполнением работы, нужно учитывать в составе расходов (ст.170 НК).
Непонятно, конечно, почему нельзя было привлечь эту форму для выполнения НИР, а не арендовать ее сотрудников.

[Аноним]

Непонятно, конечно, почему нельзя было привлечь эту форму для выполнения НИР, а не арендовать ее сотрудников.

1) У нас есть свои сотрудники, нехватало нескольких.
2) По этому договору субподрядчики не оговорены, поэтому мы решили, что нельзя их привлекать.

За ответ большое спасибо.

[zorro_z]

Скажите, а если НИР выполнен по договору с физлицом на его средства?
До какого-то времени сумма договора не включала НДС.
Но тут налоговики стали утверждать, что это договор научных услуг, а не научно-исследовательских работ, а значит, должен быть НДС.
В частности, цель работ - диагностика речевого развития, а по результатам диагностики - коррекция, разработка системы заданий по коррекции и развитию письменной речи.
Аргументы налоговиков за НДС: дескать, в техзадании упомянуты в качестве формы завершения работы - диагностическое тестирование, консультации и тренинги.
Что надо изменить и где (в техзадании?), чтобы не платить НДС?

[FM]

укажите в техзадании, что цель работ научное исследование речевого развития... может поможет...

[zorro_z]

Как раз цель не вызвала нареканий. А вот слово "консультации" подействовало как красная тряпка.
Может, где-то это слово точно указывает на услуги? Но ведь консультации бывают разные - в том числе и научные (по итогам исследования). За что тут они цепляются - не понимаю. Может, кто знает и подскажет?

[Ярослав]

Скажите, а если НИР выполнен по договору с физлицом на его средства?
До какого-то времени сумма договора не включала НДС.
Но тут налоговики стали утверждать, что это договор научных услуг, а не научно-исследовательских работ, а значит, должен быть НДС.
В частности, цель работ - диагностика речевого развития, а по результатам диагностики - коррекция, разработка системы заданий по коррекции и развитию письменной речи.
Аргументы налоговиков за НДС: дескать, в техзадании упомянуты в качестве формы завершения работы - диагностическое тестирование, консультации и тренинги.
Что надо изменить и где (в техзадании?), чтобы не платить НДС?

Встречный вопрос № 1:
А почему вы считаете, что договор должен быть без НДС? Вы учреждение образования или научная организация?
Вопрос № 2:
В каком виде это самое "диагностическое тестирование"? Это новая методика диагностики?

Далее мысли по теме. Ну, конечно, что такое "научные услуги" - это никому не известно, это просто глупость.
Есть Федеральный закон от 23.08.96 № 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике". В ст.2 упомянутого закона даны следующие определения:
- научно-техническая деятельность - деятельность, направленная на получение, применение новых знаний для решения технологических, инженерных, экономических, социальных, гуманитарных и иных проблем, обеспечения функционирования науки, техники и производства как единой системы.
- экспериментальные разработки - деятельность, которая основана на знаниях, приобретенных в результате проведения научных исследований или на основе практического опыта, и направлена на сохранение жизни и здоровья человека, создание новых материалов, продуктов, процессов, устройств, услуг, систем или методов и их дальнейшее совершенствование.
А в налоговом учете (ст.262 НК):
Расходами на научные исследования и (или) опытно-конструкторские разработки признаются
1) расходы, относящиеся к созданию новой или усовершенствованию производимой продукции (товаров, работ, услуг), в частности расходы на изобретательство,

Т.е. в итоге вам просто нужно обосновать новизну полученных результатов, и тогда никто с вами не сможет спорить, относятся ли эти работы к НИОКР или нет.

[zorro_z]

Встречный вопрос № 1:
А почему вы считаете, что договор должен быть без НДС? Вы учреждение образования или научная организация?

Да, это ВУЗ, а договор НИР выполняется как хоздоговорная работа.

Вопрос № 2:
В каком виде это самое "диагностическое тестирование"? Это новая методика диагностики?

Да, это именно наши контрольно-измерительные материалы, позволяющие выявить пробелы в развитии, которые мы можем в дальнейшем восполнять... опять-таки с помощью нашей методики...

Далее мысли по теме. Ну, конечно, что такое "научные услуги" - это никому не известно, это просто глупость.
Есть Федеральный закон от 23.08.96 № 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике". В ст.2 упомянутого закона даны следующие определения:
- научно-техническая деятельность - деятельность, направленная на получение, применение новых знаний для решения технологических, инженерных, экономических, социальных, гуманитарных и иных проблем, обеспечения функционирования науки, техники и производства как единой системы.
- экспериментальные разработки - деятельность, которая основана на знаниях, приобретенных в результате проведения научных исследований или на основе практического опыта, и направлена на сохранение жизни и здоровья человека, создание новых материалов, продуктов, процессов, устройств, услуг, систем или методов и их дальнейшее совершенствование.
А в налоговом учете (ст.262 НК):
Расходами на научные исследования и (или) опытно-конструкторские разработки признаются
1) расходы, относящиеся к созданию новой или усовершенствованию производимой продукции (товаров, работ, услуг), в частности расходы на изобретательство,
Т.е. в итоге вам просто нужно обосновать новизну полученных результатов, и тогда никто с вами не сможет спорить, относятся ли эти работы к НИОКР или нет.

Да, новизна очевидная, потому что работой руководит автор научной школы, а материалы реализуют новую теорию и методику. Но налоговикам эта новизна - просто непонятна! Мы же говорим на разных языках. Они понимают лишь одно - изобретение... то, что можно подержать в руках... другой новизны они просто не понимают...

[Ярослав]

Ну тогда вам просто нужно изменить название темы на "Разработка новой методики, новых методов..." и т.п.
И пусть налоговики потом доказывают, что у вас нет новизны. Занятие заведомо бесполезное, тем более, что судить о наличии/отсутствии новизны можете только вы сами (ну и ваш Ученый совет).

[zorro_z]

Ну тогда вам просто нужно изменить название темы на "Разработка новой методики, новых методов..." и т.п.

И вопрос вдогонку.
А если то же самое будет выполнять ООО на УСН6%, у которого основной вид деятельности - научные исследования? Тогда вообще ничего менять не надо? Ведь ООО на УСН6% НДС не платит. Так?

[FM]

Тогда вообще ничего менять не надо? Ведь ООО на УСН6% НДС не платит. Так?

[zorro_z]

А что означает этот смыйлик?
Кстати, о термине "научные услуги".

Ну, конечно, что такое "научные услуги" - это никому не известно, это просто глупость.

Однако уже не раз видели договоры об оказании научных услуг! ЗНачит, они имеют право на существование. Причем они по форме значительно проще, чем договор о НИР.

[FM]

А что означает этот смыйлик?

для того чтобы узнать, что он означает, поднесите к нему указатель мышки...

[zorro_z]

для того чтобы узнать, что он означает, поднесите к нему указатель мышки...

Спасибо. Поднесли и возрадовались.
А на остальные вопросы ответ можно?
И еще: научная консультация - это научная услуга?

[FM]

А на остальные вопросы ответ можно?

вы много писали, на какие конкретно?

научная консультация - это научная услуга?

научная.

[zorro_z]

вы много писали, на какие конкретно?

Интересует вопрос: чем отличается договор научных услуг от договора на выполнение НИР (если исключить техзадание, календарный план при НИР и прочие бумажки). В денежном и затратном выражении в чем разница?
И какой лучше заключать с физиком, чтобы в результате были научные консультации?

[FM]

чем отличается договор научных услуг от договора на выполнение НИР

при выполнении работ - упор делается на результат. При оказании услуг - упор на потреблении услуги.

В денежном и затратном выражении в чем разница?

имхо нет разницы.

И какой лучше заключать с физиком, чтобы в результате были научные консультации?

если вам важны научные консультации так в предмете договора и указывайте.

[zorro_z]

Так ведь не могут непосредственно в предмете договора НИР указываться научные консультации (ИМХО). - Это только форма представления результата НИР. А предмет - научные изыскания. Или я чего не понимаю?

[zorro_z]

Спасибо Andyko в другой теме.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post53015599
Ответ на вопрос - что лучше - договор НИР или договор научных услуг - найден:
если заключен договор НИР с физиком, то деньги либо через ККМ, либо безналично через банк.
А если заключен договор научных услуг с физиком - можно использовать БСО.
Так, знатоки? Ответьте, пожалуйста.

[Andyko]

не...
я слабо представляю себе научные услуги населению

[zorro_z]

не...
я слабо представляю себе научные услуги населению

А вот серьезная организация (с кого и хотим взять пример) оказывает эти самые научные услуги в форме научных консультаций.
А по поводу моих выводов о том, куда деньги нести, есть возражения?

[Andyko]

сомнения в возможности оказания научных услуг физикам = сомнения в возможности применения БСО