Работа ночью

[птенец]

Такой вот вопрос: пр-е работает круглосуточно , есть работники которые работают только в дневные смены, и те которые только в ночь. Предприятие платит(читай хочет платить) им одинаковую зпл. Как быть с 40% надбавкой за работу в ночь? учет времени суммированный.Оклад установлен за определенное количиство смен, т.е 15000 руб=15 сменам по 12 часов. Хочется красивый и без грубых нарушений вариант оформления этого безобразия.Может кто придумал?

[Ученица 777]

Может кто придумал?

В обход ТК?

[agur]

У меня схожая ситуация. Только работа по 24 часа, т.е. сутки чере трое.
В программе Налогоплательщик, как не ввожу по 24 часа через три дня. программа все пишет 8-ки в будни.

Приходится делать 8-рочные табели. Это правомерно?

[NALOG_]

Насчет правомерности определенно нет, недостоверна первичная документация, табель рабочеого времени.

[NALOG_]

Насчет правомерности определенно нет, недостоверна первичная документация, табель рабочеого времени.

[Юстас]

составляется график в 1С ЗиК,прога сама считает вечерние и ночные

[Ученица 777]

Как быть с 40% надбавкой за работу в ночь?

Согласно ст. 154 ТК РФ каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных законами и иными нормативными правовыми актами. А конкретные размеры повышения устанавливаются работодателем с коллективного или трудового договора.
В данный момент общий минимальный размер надбавок за работу в ночное время не установлен.
В соответствии со ст.96 ТК РФ определено, что ночное время это с 22 до 6 часов. Продолжительность работы в ночное время сокращается на один час. Но тем работникам, которым и так установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, и тем, которые специально приняты для работы в ночное время, если иное не предусмотрено коллективным договором, сокращать продолжительность работы не нужно.
Продолжительность работы ночью уравнивается с продолжительностью работы днем в тех случаях, когда это необходимо по условиям труда, а также на сменных работах при шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем. Список таких работ может определяться коллективным договором.

[Ученица 777]

http://www.kadrovik.ru/index.php?nam...&t=35168&start ..

[птенец]

Если тупо следовать букве закона то сотрудники ночной смены будут получать на 40% больше чем дневной.Это маразм, т.к загрузка ночью значительно меньше , люди работают в ночь не потому что мы их заставляем, а это им так удобно-они выбирают эту смену при устройстве на работу .
Если например работников которые работают в ночь назвать как нибудь иначе чем тех которые работаю в день и установить оклад так чтобы +40%=окладу дневной смены? Покатит?Обязанности разных смен различаются

[NALOG_]

Все моменты можно прописать втрудовом договоре с условиями работы и размерами оплаты ( в тарифной сетке отдельно прописать ставки работы в соответствии с трудовым договором). Все зависит от ваших требований, но необходимо действовать в рамках закона. Трудовая инспекция сурова.

[Ученица 777]

Все зависит от ваших требований

но

Трудовая инспекция сурова

[agur]

Большое спасибо за ссылки и направления "мысли",
бухам все понятно, осталось только боссам втолковать

[Ученица 777]

боссам втолковать

побольше на НПА опирайтесь

[БУХ_алтер]

agur, если втолковывать боссам - лучше на НПА не опираться, а объяснять им на пальцах

[Ученица 777]

БУХ_алтер, руководствоваться НПА надо хотя бы для того, чтобы объяснить последствия

боссам

этих самых пальцев

[я - Митрич]

Есть свежее ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ от 22 июля 2008 г. N 554
О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ПОВЫШЕНИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА ЗА РАБОТУ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ
........................
....Установить, что минимальный размер повышения оплаты труда за работу в ночное время (с 22 часов до 6 часов) составляет 20 процентов часовой тарифной ставки (оклада (должностного оклада), рассчитанного за час работы) за каждый час работы в ночное время.

Так что теперь проблема не так остра, как обрисовано в теме.
А именно: не 40%, а 20, и не за всю смену, а за ночные часы

[Митрич]

ps. Т.е. получится, что зарплата работающего "в ночь" за смену больше на:
8 час.* 20% = 1,6 часовой тарифной ставки.

загрузка ночью значительно меньше

переведите на сдельную, либо определите и введите коэфф. интенсивности.
Кстати, ТК предусмотрено ночное время, а не ночная смена.
Я не уверен, что законно производить сменную работу без чередования смен (одни люди - постоянно ночью, другие - постоянно днем).
Навскидку не могу назвать прямого запрета, но ст.103 ТК РФ содержит указание, что:
"При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности."

[Laric]

Митрич,
И плюс, и минус

Я не уверен, что законно производить сменную работу без чередования смен (одни люди - постоянно ночью, другие - постоянно днем).
...
ст.103 ТК РФ содержит указание, что:
"При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности."

Целиком - за!!!

теперь проблема не так остра, как обрисовано в теме.
А именно: не 40%, а 20, и не за всю смену, а за ночные часы

Абсолютно - против!
Свежее ПП рассчитано на применение к работе в ночное время. А ведь Вы же сами отметили:

ТК предусмотрено ночное время, а не ночная смена.

Поскольку ночная смена и тем более размеры повышенной оплаты труда в ночной смене ТК специально не оговариваются - то в силу ст.423 продолжает действовать многострадальный пункт 9 Постановления "о многосменном режиме", где установлено 40%...

Специально это сделано или нет, не знаю.
Меня еще во время внесения тех 400 поправок в ТК по закону 90-ФЗ в 2006 году удивило дополнение про то, что "минимальные размеры оплаты в ночное время - устанавливаются Правительством". Казалось, Правительство поступит последовательно и отменит постановление о многосменке, установив минимумы для ночного времени и ночной смены.

В реальности - получили то, что получили (40% для ночной смены никто не отменил, 20% для ночного времени ввели непонятно для кого, и только спровоцировали новые вопросы...)

По поводу ночной смены.

Напомню аргументы Президиума ВС 2003 г.
"В соответствии с Конституцией Российской Федерации к действующему законодательству относятся акты, принимаемые органами государственной власти: законы, указы Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации.
Согласно статье 423 Трудового кодекса Российской Федерации постановления Правительства бывшего СССР применяются на территории Российской Федерации в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации. В силу названной нормы к действующему законодательству относится и постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12 февраля 1987 г. N 194 "О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства".
Статьей 154 Трудового кодекса Российской Федерации регулируется оплата труда за работу в ночное время. Это время определено Трудовым кодексом Российской Федерации как время с 22 часов до 6 часов (статья 96). Исходя только из этих норм, суд первой инстанции делает вывод, что размеры оплаты за работу в ночные и вечерние смены в статьях Трудового кодекса Российской Федерации не определены и, следовательно, доплаты за многосменный режим работы не должны производиться.
Между тем, статья 103 Трудового кодекса Российской Федерации устанавливает режим работы в две, три и четыре смены, следовательно, предусматривает вечерние и ночные смены. Условия работы в вечерние и ночные смены являются отклонением от нормальных условий труда и требуют повышенной оплаты.
Доплаты за работу в ночную смену и за работу в вечернюю смену, связанные с режимом и условиями труда, относятся к выплатам компенсирующего характера в соответствии с Кодексом, которые в силу статьи 149 Трудового кодекса Российской Федерации определяются как выплаты за работу, отклоняющуюся от нормальной, и подлежат повышенной оплате.
Ссылка суда первой инстанции на то, что в соответствии с частью второй статьи 154 Трудового кодекса Российской Федерации конкретные размеры повышения в настоящее время устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников, коллективным договором, трудовым договором, сделана без учета положения части первой той же статьи Кодекса о том, что указанные размеры повышения должны быть не ниже размеров, установленных законами и иными нормативными правовыми актами.
Названное Постановление и является таким нормативным правовым актом, в пункте 9 которого установлены конкретные размеры повышения доплат за работы в многосменном режиме.
...
Поскольку выводы суда первой инстанции о признании незаконным п.9 Постановления в части дополнительной оплаты работы в многосменном режиме основаны на неправильном применении норм материального права, решение в этой части подлежит отмене с вынесением в этой части нового решения.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.387, 390 ГПК РФ, Президиум Верховного Суда Российской Федерации определил:
решение Верховного Суда Российской Федерации от 21 мая 2002 года о признании незаконным и недействующим п.9 постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12 февраля 1987 г. N 194 "О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства" в части установления доплаты в размере 40 процентов часовой тарифной ставки (должностного оклада) за каждый час работы в ночной смене и 20 процентов часовой тарифной ставки (должностного оклада) за каждый час работы в вечерней смене отменить и вынести новое решение об отказе ОАО "Омолонская золоторудная компания" в удовлетворении требования о признании незаконным и недействующим п.9 названного Постановления в указанной части..."
Определение Президиума Верховного Суда РФ от 19 ноября 2003 г. № 48пв03

Прошу прощения за длинную цитату
Но пока какое-нибудь новое ОАО не попытается оспорить 40%, они действуют...

[Карандашик]

согласен...
но...
считаю что оплачиваться должны только ночное время (часы) (ст.154 ТК РФ) а не ночные смены, т.к. в Постановлении указывалось что ночной сменой признается смена где более 50% смены приходится на ночное время (22.00-6.00) а ТК РФ говорит о ночном времени считаю что учитывать старые Постановления нужно с учетом ТК РФ.
т.е. размер 35-40% (насколько помню для ВОХР 35% в частности) нужно за основу т.к. Правительство установило минимальный размер доплаты за работу в ночное время. И сказал Laric непонятно кто сможет устанавливать этот самый минимальный размер доплаты за работу ночью...
Думаю нужно поискать разъяснения ГТИ по этому поводу...

[Laric]

считаю что оплачиваться должны только ночное время (часы) (ст.154 ТК РФ) а не ночные смены

Карандашик, если работа, как у автора ветки, - сменная, то тогда Ваши выводы тоже

основаны на неправильном применении норм материального права

(C) Верховный суд

[Карандашик]

знаком с определением верховного суда по этому поводу...однако сколько проверок было...претензий на этот счет не предъявлялось...хотя могут...не спорю...

[Я-Митрич]

Laric, согласен, что постановлению от 12 февраля 1987 г. N 194, по сути, давно бы быть отмененным. А тут Верх.Суд. со своей бегемотьей грацией.
Вопрос в том, распространяется ли на конкретный случай 194-е постановление, или возможно доказать обратное.
Желательно бы иметь разъяснение от МинЗС либо Роструда о разграничении области применения постановлений от 12 февраля 1987 г. N 194 и от 22 июля 2008 г. N 554, но этого, насколько знаю, нет.

[rybicoff@mail.ru]

где найти работу в ночь в москве