НДС у упрощенца по импорту товаров.

[Юлия14]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
У нас организация на УСНО, директор решил закупать товары для продажи из-за границы. У меня такой вопрос, наша организация при уплате НДС на таможне сможет его вернуть из бюджета, не являясь плательщиком НДС?
Спасибо

[Над.К]

Нет, конечно не сможет.

[Юлия14]

Спасибо!!!!
А налоговую декларацию НДС сдавать надо будет?

[Над.К]

Надо.

[Аноним]

Надо.

Почему? Они же на УСН.

[avrojkova]

А налоговую декларацию НДС сдавать надо будет?

Декларацию сдавать не надо. На этот счет есть и письмо Минфина от 30.01.2007 N 03-07-11/09.

[Над.К]

Ну мотивировка в письме очень слабенькая. По букве НК сдавать декларацию надо. Но её действительно не требуют налоговики

[Аноним]

По букве НК сдавать декларацию надо.

По какой статьи букве? НК РФ не требует от упрощенцев сдавть налоговую декларацию по НДС при уплате НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ.

[Над.К]

По какой статьи букве?

По такой. Декларацию сдают налогоплательщики налога. А что написано в главе 26.2?

Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.

Значит при ввозе товаров упрощенец является налогоплательщиком НДС с вытекающими обязанностями

[Аноним]

Значит при ввозе товаров упрощенец является налогоплательщиком НДС с вытекающими обязанностями

Не значит. Сам по себе ввоз товаров на таможенную территорию РФ и сама по себе уплата НДС при таком ввозе не налагают на плательщиков НДС при ввозе товаров обязанности подавать налоговую декларацию по НДС в налоговые органы.

[cocodrilo]

Значит при ввозе товаров упрощенец является налогоплательщиком НДС с вытекающими обязанностями

по вашей логике ему и вычет полагается.
Статья 143. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации

Статья 171. Налоговые вычеты
1. Налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса, на установленные настоящей статьей налоговые вычеты.

[Над.К]

cocodrilo, так вычитать-то нечего при ввозе товара. Что Вы можете вычесть?

Сам по себе ввоз товаров на таможенную территорию РФ и сама по себе уплата НДС при таком ввозе не налагают на плательщиков НДС при ввозе товаров обязанности подавать налоговую декларацию по НДС в налоговые органы.

Как это не налагают? Декларацию по НДС кто должен сдавать? Налогоплательщики, причем все налогоплательщики конкретного налога. В данном случае упрощенец налогоплательщик? Налогоплательщик. Значит по букве закона должен сдавать декларацию
Просто это очередная криво прописанная норма в НК. И хорошо, что ФНС с Минфином решили её трактовать в пользу налплатов, а не как обычно, в свою пользу

[cocodrilo]

как нечего, а тамож.НДС

[avrojkova]

как нечего, а тамож.НДС

это будет расходом упрощенца (если УСН доходы минус расходы), а не налоговым вычетом по НДС

[Аноним]

Как это не налагают? Декларацию по НДС кто должен сдавать?

Какую декларацию? И куда? Если налоговую по НДС в МИФНС, то эту декларацию должны сдавать лица, признаваемые налогоплательщиками НДС по НК РФ, но организации, применяющие УСН, таковыми не являются. Усн-щики освобождены от всех обязанностей налогоплательщиков НДС, кроме обязанности уплачивать НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ. Но сама эта обязанность уплачивать НДС при ввозе никак не влечет за собой еще и обязанность подавать налоговую декларацию в МИФНС. Это две равноправные (в смысле необусловленности друг другом) обязанности налогоплательщиков НДС, но от исполнения одной из них УСН-щики освобождены.

Налогоплательщики, причем все налогоплательщики конкретного налога.

дело в том, что НК РФ разделяет НДС и НДС уплачиваемый при ввозе товаров: у этих двух налогов разные базы, разные администраторы налогов, разное декларированине.

В данном случае упрощенец налогоплательщик? Налогоплательщик. Значит по букве закона должен сдавать декларацию

Следуя вашей логике, любое физическое лицо покупающее товар, тоже должно подавать декларацию по НДС при покупке товара в магазине. Физик уплачивает продавцу НДС в составе покупной цены? Несомненно. Значит он налогоплательщик. Значит по букве закона он должен сдавать декларацию.

Просто это очередная криво прописанная норма в НК.

Или криво прочитанная

И хорошо, что ФНС с Минфином решили её трактовать в пользу налплатов, а не как обычно, в свою пользу

А в чем заключается польза Минфина и ФНС при вашей трактовке?

[Над.К]

Если налоговую по НДС в МИФНС, то эту декларацию должны сдавать лица, признаваемые налогоплательщиками НДС по НК РФ, но организации, применяющие УСН, таковыми не являются.

Как это не являются? Я же даже цитату приводила

Усн-щики освобождены от всех обязанностей налогоплательщиков НДС, кроме обязанности уплачивать НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ.

Там не так написано. Прочтите еще раз.

Следуя вашей логике, любое физическое лицо покупающее товар, тоже должно подавать декларацию по НДС при покупке товара в магазине.

Не-а. Потому что кто является налогоплательщиком НДС, прямо написано в НК. Физлиц, покупающих товары в магазине там нет.
У меня вопрос - как по вашему, при договоре простого товарищества, товарищ на УСН, ведущий дела товарищества должен или не должен подавать декларацию по НДС?

[Аноним]

Как это не являются? Я же даже цитату приводила

Приведенная вами цитата касается налогоплательщиков, признаваемых в соответствии с НК РФ налогоплательщиками НДС, а УСН-щики таковыми не являются.

Там не так написано. Прочтите еще раз.

Вот что там написано:

Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации

Потому что кто является налогоплательщиком НДС, прямо написано в НК.

Но в НК РФ не сказано, что налогоплательщики НДС обязаны подавать декларацию в МИФНС.

PS
Вы так и не ответили на вопрос о том, почему Ваша трактовка более выгодна (полезна) Минфину и ФНС, чем трактовка, изложенная Минфином в своем письме...

[Над.К]

Приведенная вами цитата касается налогоплательщиков, признаваемых в соответствии с НК РФ налогоплательщиками НДС, а УСН-щики таковыми не являются.

Да ну? Я приводила цитату из главы 26.2 НК. А почему Вы подчеркнули в той цитате не те слова? Вроде как там прямо прописаны исключения? Вы их решили игнорировать?

за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.

Соответственно, при ввозе товара упрощенцы являются налогоплательщиками, что прямо следует из приведенной цитаты

Но в НК РФ не сказано, что налогоплательщики НДС обязаны подавать декларацию в МИФНС.

О как! А статью 80 НК отменили? Т.е. налогоплательщики конкретных налогов хотят сдают декларации, хотят не сдают?

ы так и не ответили на вопрос о том, почему Ваша трактовка более выгодна (полезна) Минфину и ФНС, чем трактовка, изложенная Минфином в своем письме...

А Вы ответили на вопрос про сдачу декларации упрощенцем при договоре простого товарищества?

[Аноним]

Да ну? Я приводила цитату из главы 26.2 НК. А почему Вы подчеркнули в той цитате не те слова? Вроде как там прямо прописаны исключения? Вы их решили игнорировать?

Если бы я хотел их игнорировать, я бы их не привел...

Соответственно, при ввозе товара упрощенцы являются налогоплательщиками, что прямо следует из приведенной цитаты

Налогоплательщиками по какому на налогу? На имущество?

О как! А статью 80 НК отменили? Т.е. налогоплательщики конкретных налогов хотят сдают декларации, хотят не сдают?

Нет. Они сдают, даже если не хотят, но по правилам, установленным для уплаты этих налогов. Правила уплаты и декларирования НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ устанавливаются Таможенным законодательством, а не налоговым.

А Вы ответили на вопрос про сдачу декларации упрощенцем при договоре простого товарищества?

Нет. Но я так же не ответил и на вопрос про сдачу декларации по сельхозналогу. И не ответил просто потому, что этот вопрос находится за рамками обсуждения темы настоящей ветки и никак с ней не связан.

[Над.К]

Налогоплательщиками по какому на налогу? На имущество?

НДС, вроде как предложение речь в этом предложении про платещиков НДС была, не?

Правила уплаты и декларирования НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ устанавливаются Таможенным законодательством, а не налоговым.

Однако по НК упрощенцы, ввозящие товар - налогоплательщики НДС со всеми вытекающими.

И не ответил просто потому, что этот вопрос находится за рамками обсуждения темы настоящей ветки и никак с ней не связан.

С чего бы это? Если простое товарищество упомянуто в том же самом предложении, вот тут

Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.

Так вот объясните, почему при простом товариществе надо сдавать декларацию, а при импорте нет? Если по вашим словам, упрощенцы не налогоплатещики НДС?
Ведь простейшее предложение - упрощенцы не налогоплательщики НДС, кроме двух случаев. С точки зрения русского языка все ясно и понятно написано.

[stas®]

У меня дежавю?
Ощущение такое, что наш старый знакомец решил, что на период отпуска бан отменяется...

[Аноним]

Однако по НК упрощенцы, ввозящие товар - налогоплательщики НДС со всеми вытекающими.

Не могли бы вы перечислить эти "вытекающие"? Уплата и декларирование НДС, уплачиваемого при ввозе товаров на таможенную территорию РФ на сегодняшний день регулируется таможенным законодательством, а не налоговым.

Так вот объясните, почему при простом товариществе надо сдавать декларацию, а при импорте нет?

Наверное потому, что НДС по операцииям простого товарищества уплачивается и декларируется по правилам налогового законодательства, а не таможенного....

[Аноним]

У меня дежавю?
Ощущение такое, что наш старый знакомец решил, что на период отпуска бан отменяется...

В смысле?

[Над.К]

Уплата и декларирование НДС, уплачиваемого при ввозе товаров на таможенную территорию РФ на сегодняшний день регулируется таможенным законодательством, а не налоговым.

Да очень просто - упрощенец признается налогоплательщиком НДС, это прямо следует из много раз приведенной цитаты.

аверное потому, что НДС по операцииям простого товарищества уплачивается и декларируется по правилам налогового законодательства, а не таможенного....

А мы вообще-то обсуждаем кто налогоплательщик, а кто нет. А не то, как уплачивается НДС.
СОбственно, я уже писала, что норма в НК прописана криво. Нельзя было так писать, потому что получается что импортер-упрощенец налогоплательщик НДС. Хотя кое-кто может чисто из упрямства не верить глазам своим

[Аноним]

А мы вообще-то обсуждаем кто налогоплательщик, а кто нет.

Извините, но я обсуждал совсем другую тему: надо ли упрощенцу подавать налоговую декларацию по НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ...

[Над.К]

Ну с учетом того, что обязанность сдавать декларации по налогу есть только у налогоплатльщика конкретного налога, не понятно как можно обсуждать подачу декларации без выяснения того, является лицо налогоплательщиком или нет

[Аноним]

Ну с учетом того, что обязанность сдавать декларации по налогу есть только у налогоплатльщика конкретного налога,

Вы забываете про то, что правила уплаты и дкларирования таможенного НДС при ввозе товаров устанавливаются на сегодняшний день не налоговым законодательством, а таможенным.

[Над.К]

Вы можете еще раз двадцать это повторить. Но НК говорит, что импортер-упрощенец - налогоплательщик НДС. А налогоплательщик НДС обязан подавать декларации.
Будем ходить по кругу?

[Аноним]

А налогоплательщик НДС обязан подавать декларации.

Так он и подает. Только в таможню. И по правилам, установленным таможней.

[Над.К]

Однако налогоплатещиком НДС он признается по букве НК. И значит обязанность сдавать декларацию никуда не девается.