Прошу помощи!

[Аноним]

В магазин проверка общество защиты прав потребителей "Альтернатива".

ИП в магазине не было, был продавец, купили побрекушку, получили сдачу и тут же сказали не пробит чек (продавец его в то время выбивал) , выписали кучу бумаг, об отсутствии перевода, сроки годности и т.д. Хотя товар в руки не брали - перевод был, сроки нормальные. сертификаты не просили, в протоколе написали что не предоставили. Предлагают в семидневный срок приехать к ним в офис.
Протокол кроме них никто не подписывал...
Я не понимаю это законно?

[Аноним]

Так они что проверять не могут?

P.S. ИКС+ куда пропало ваше сообщение?

[ИКС+]

сам не понимаю/ нет конечно. позвоните к ним скажите что КЦ закончился и пепелац поэтому к ним не прилетит

[Аноним]

То есть акт написаный ими никакой силы не имеет


Спасибо!

[efreytor]

В магазин проверка общество защиты прав потребителей "Альтернатива".

Что-то я поиздержался.....пойти проверить чтоль кого нибудь...

[ИКС+]

Что-то я поиздержался.....пойти проверить чтоль кого нибудь...

с точки зрения Остапа Бендера общество "Альтернатива"- никакой фантазии сплошная пошлятина

[LegO NSK]

ЗоЗПП

Статья 45. Права общественных объединений потребителей (их ассоциаций, союзов)

2. Общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) для осуществления своих уставных целей вправе:
проверять соблюдение прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей, составлять акты о выявленных нарушениях прав потребителей и направлять указанные акты для рассмотрения в уполномоченные органы государственной власти, а также информировать органы местного самоуправления о выявленных нарушениях, участвовать по просьбе потребителей в проведении экспертиз по фактам нарушения прав потребителей;
вносить в органы прокуратуры и федеральные органы исполнительной власти материалы о привлечении к ответственности лиц, осуществляющих производство и реализацию товаров (выполнение работ, оказание услуг), не соответствующих предъявляемым к ним обязательным требованиям, а также нарушающих права потребителей, установленные законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

[Аноним]

И что, они могут от фонаря писать акты всякие?

Проверка Обществом защиты прав потребителей
Представители различных общественных организаций потребителей при проведении проверок в торговле ссылаются на то, что ст.45 Закона РФ "О защите прав потребителей" предоставляет им полномочия проверять соблюдение Правил торговли. Да, это так.
Однако общественные организации защиты прав потребителей при осуществлении проверок обладают правами, которыми наделен любой потребитель (покупатель). Ничуть не больше. Это подтверждается и ст.70 "Правил продажи отдельных видов товаров…" (Правил торговли), утвержденных постановлением Прави-тельства РФ от 19 января 1998 г. № 55, в которой указан перечень органов и организаций, уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением Правил торговли. В данный перечень входят исключительно государственные контролирующие органы и их территориальные подразделения. Общественные объединения по защите прав потребителей в этот перечень не входят. А, следовательно, смотри "Полезно знать - 2".
Однако общественные объединения по защите прав потребителей могут привлекаться к проверкам органами государственного управления.
В остальном у представителей обществ потребителей такое же правовое положение, как у покупателей.
Кстати, немного о правах покупателей.
Права покупателей установлены "Правилами продажи отдельных видов товаров …", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 и ФЗ "О защите прав потребителей".
ПРАВА ПОКУПАТЕЛЯ
1. Покупатель имеет право осмотреть предлагаемый товар в присутствии продавца;
2. Покупатель имеет право убедиться в том, что товар надлежащего качества, для чего он имеет право проверить наличие сертификата качества на товар, гигиенического сертификата или их надлежащим об-разом заверенных копий или иных заменяющих сертификаты документов;
3. Покупатель имеет право получить информацию:
об изготовителе товара;
о соответствии товара тем или иным стандартам;
о потребительских свойствах товара;
о правилах безопасного пользования товаром;
о гарантийном сроке на товар;
о сроке службы и сроке годности товара;
о цене и условиях приобретения товара.
Все эти сведения должны быть указаны в инструкции или на упаковке товара на русском языке.
4. Покупатель имеет право получить информацию о наименовании товара, сорте, цене за единицу веса или единицу товара и т.п. Данная информация должна быть написана на ценниках товара;
5. Покупатель имеет право проверить правильность взвешивания, отмеривания и т.п. продавцом. Для этого продавец должен иметь контрольные приборы (весы, метры и т.п.) в доступном для покупателя месте;
6. Покупатель имеет право в течение 14 дней со дня продажи обме-нять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар, если товар не был в употреблении, сохранен его вид и по-требительские свойства. Однако существует перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или замене на аналогичный товар надлежащего качества. Это:
товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях;
предметы личной гигиены (расчески, зубные щетки и т.п.);
парфюмерно-косметические товары;
текстильные товары (ткани, нетканые товары, тесьма, кружева и т.п.);
швейные и трикотажные изделия (бельевые и чулочно-носочные);
изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе разового пользования (разовая посуда, емкости и упаковочные материалы для транспортировки про-дукции);
товары бытовой химии;
мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты);
изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни;
автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним, мобильные средства малой механизации сельхозработ, прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения;
технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие, кухонное оборудование, электробытовые приборы и машины, бытовая радиоэлектронная радиоаппаратура, бытовая вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, телефонные и факсимильные аппараты, электромузыкальная аппаратура, электронные игрушки).
7. Покупатель имеет право на замену купленного товара ненадлежащего качества на аналогичный надлежащего качества, или соразмерного уменьшения цены на купленный товар, или незамедлительного устранения недостатков за счет продавца, или возмещения расходов продавцом на устранение недостатков, или отказаться от приобретенного товара и потребовать взамен уплаченную сумму;
8. Покупатель вправе на время устранения продавцом недостатка купленного товара длительного пользования требовать от продавца предоставления ему в пользование аналогичного товара надлежащего качества на период устранения недостатка. Однако, данное требование не распространяется на купленные:
автомобили, мотоциклы, мототехнику, прицепы и номерные агрегаты к ним, кроме товаров, предназначенных для использования инвалидами;
мебель;
электробытовые приборы, используемые как предметы туалета и в медицинских целях: электробритвы, электрофены, электрощипцы для волос, медицинские электрорефлекторы, электрогрелки, электробинты, электропледы, электроодеяла и т.п.
9. Покупатель имеет право требовать соблюдения продавцом срока гарантии на товар не менее шести месяцев с учетом сезонности товара;
10. Покупатель имеет иные права, в зависимости от особенностей принадлежности товара к той или иной группе (продовольственные товары, текстильные, трикотажные, меховые товары, технически сложные товары бытового назначения, парфюмерно-косметические товары и т.д.). Эти особенности подробно изложены в Правилах торговли;
11. Покупатель имеет право сделать запись в книгу жалоб и предложений, которую обязан иметь продавец и предоставлять ее по первому требованию покупателя.
На основании вышеизложенных можно сделать вывод, что общественные объединения потребителей имеют полномочия проверять СОБЛЮДЕНИЕ ПРОДАВЦАМИ ПРАВ ПОКУПАТЕЛЕЙ И не более того.
ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ:
29. Хотим обратить внимание на тот факт, что покупатели и общественные объединения потребителей имеют право проверять наличие сертификатов или их заверенных копий, но не давать их правовую оценку.
30. По результатам проверки общественные объединения потребителей могут оформить АКТ.
Затем этот акт они могут направить в соответствующие государственные контролирующие органы или их территориальные подразделения для правовой оценки.
Давать правовую оценку действий предпринимателей (например, составлять протоколы) и налагать административные взыскания (например, штрафы) общественные организации потребителей НЕ ИМЕЮТ ПРАВО.
Кроме того, общества потребителей НЕ ИМЕЮТ ПРАВО:
изымать какие-либо документы или товар;
проверять наличие санитарных книжек у продавцов;
давать правовую оценку каким-либо документам, в том числе сертификатам качества, гигиеническим сертификатам, лицензиям, патентам, свидетельствам и т.п.;
давать правовую оценку акцизным маркам на товаре;
производить контрольные закупки.
Эти полномочия даны различным государственным органам.
31. Иногда представители обществ потребителей производят контрольные перевешивания. Эти действия незаконны. Их права в этом направлении определены пунктом 1.8 "Порядка осуществления Государственного метрологического надзора за количеством товаров, отчуждаемых при совершении торговых операций", утверждённых Постановлением Госстандарта России от 8 февраля 1994 г. № 8, который гласит:
"Внеплановые проверки проводятся органами государственной метрологической службы по инициативе потребителей продукции, органов местного самоуправления, общества защиты прав потребителей, торговой инспекции или других контрольно-надзорных органов, а также по усмот-рению самого органа государственной метрологической службы".
Таким образом, общество потребителей может только ставить вопрос о проведении такого рода проверок, но не проводить их.
32. Покупатели и представители обществ потребителей НЕ ИМЕЮТ ПРАВА заходить внутрь торговых и складских помещений, заходить за прилавок как на рынке, так и в магазине. Продавец вправе их туда не допускать.
Место покупателя- по другую сторону прилавка!

Для закрепления материала, изложенного в разделе 7, рассмотрим нижеприведённый пример.
Пример № 3
Продавец Лариса Николаевна (далее Л.Н.) торгует на выносном лотке продуктами питания. Некто подходит к Л.Н. и просит взвесить 1 кг конфет. Л.Н. взвешивает товар, берёт деньги и передаёт товар покупателю. Некто объявляет, что он является членом общества защиты прав потребителей, только что произвёл контрольную закупку и хочет самостоятельно произвести перевешивание товара. Л.П.:
- Здравствуйте, уважаемый (правило 1). Предъявите, пожалуйста ваши документы (правило 2).
Л.П. выясняет, что некто - это председатель общества защиты прав потребителей Суриков Илья Кантемирович (далее С.), адрес его общества такой-то, телефон сякой-то. Все эти данные Л.Н. записывает на отдельный листок бумаги и прячет в надёжное место (правило 2).
Затем Л.Н. анализирует ситуацию: раз С. является представителем общественной организации, а общественные организации осуществлять контрольные закупки не имеют права, значит, действия С. незаконны и подчиняться требованиям представителя общества потребителей не обязательно.
Л.Н. сообщает об этом С.:
- Уважаемый господин С., в соответствие с Правилами торговли вы не имеете права осуществлять контрольную закупку. Ваши действия незаконны и вашим требованиям я подчиняться не буду.
С. злиться и убегает. Через несколько минут он появляется в сопровождении сотрудника милиции. Сотрудник милиции подходит и требует Л.Н. не препятствовать проверке со стороны С. Л.Н.:
- Добрый день (правило 1). Извините, товарищ милиционер, но предъявите пожалуйста ваше удостоверение (правило 2)..
Сотрудник милиции предъявляет удостоверение. Далее Л.Н. узнаёт и подробно записывает все данные о нём. Л.Н.:
- Извините, уважаемый товарищ милиционер, какие правила торговли я нарушила ?
Сотрудник милиции в своём ответе ссылается на показания С., т.е. милиционер никаких нарушений ЛИЧНО не заметил.
Л.Н. понимает, что теперь проверку её деятельности производит сотрудник милиции, С. только ему помогает в этом. Следовательно, вести себя надо, как при проверке органами милиции.
Л.Н. анализирует ситуацию: раз сотрудник милиции не заметил нарушения лично, то он должен иметь направление на проверку (далее см. пример № 2).

Вот что нашлось по этому поводу.

[LegO NSK]

Старье нашлось. Субъективное причем.

в которой указан перечень органов и организаций, уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением Правил торговли

Постановление Правительства у нас по статусу выше ФЗ ?

[Аноним]

Так не понимаю они что могут плановые проверки устраивать?
Тогда что они могут смотреть ,а что нет подскажите пожалуйста.

[efreytor]

Итак пункт 2 статьи 45
..проверять соблюдение прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей, составлять акты о выявленных нарушениях прав потребителей и направлять указанные акты для рассмотрения в уполномоченные органы государственной власти, а также информировать органы местного самоуправления о выявленных нарушениях, участвовать по просьбе потребителей в проведении экспертиз по фактам нарушения прав потребителей;
Ответ..
В настоящее время органом, уполномоченным осуществлять государственный контроль за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей, является Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор), действующая на основании Положения, утвержденного Постановлением Правительства от 30.06.2004 № 322. Приказом Роспотребнадзора от 01.06.2005 № 421 утвержден также Перечень должностных лиц Роспотребнадзора и его территориальных органов, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных в том числе статьей 14.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Итак проверять-пожалуйста...стойте и проверяйте..
Как? да никак...можно им дать все что может попросить обычный покупатель...
Составить протокол.....БРЕД!
Составить акт.....имеет силу туалетной бумаги..это просто официальная жалоба которая может послужить поводом для проверки ОФИЦИАЛЬНЫМ органом с вытекающими отсюда последствиями ,но любая проверка напрямую подчинена 134 ФЗ...о защите прав..итд

Приглашают прийти к ним в офис....на каком основании?
Любезно откажитесь от приглашения!
Проверять на закон О ККМ вообще не имеют права...опять же если только в виде жалобы на непробитый чек...никаких актов и уж тем более протоколов!

[efreytor]

У меня сосед Вася безработный...завтра организую с ним Общественную организацию по защите прав потребителей "Униженные и оскорбленные" и пойду отнимать хлеб у налоговиков,милиционеров,пожарников,непотребнадзорников, и еще с десяток органов...кстати штрафы и пени можно собирать в домашний бюджет))Кризис однако...

[efreytor]

Статья 7. Контроль за применением контрольно-кассовой техники
1. Налоговые органы:

осуществляют контроль за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями требований настоящего Федерального закона;

осуществляют контроль за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей;

проверяют документы, связанные с применением организациями и индивидуальными предпринимателями контрольно-кассовой техники, получают необходимые объяснения, справки и сведения по вопросам, возникающим при проведении проверок;

проводят проверки выдачи организациями и индивидуальными предпринимателями кассовых чеков;
налагают штрафы в случаях и порядке, которые установлены Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, на организации и индивидуальных предпринимателей, которые нарушают требования настоящего Федерального закона.

2. Органы внутренних дел взаимодействуют в пределах своей компетенции с налоговыми органами при осуществлении последними указанных в настоящей статье контрольных функций.

3. Действие полномочий налоговых органов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, не распространяется на кредитные организации. Контроль за соблюдением кредитными организациями требований настоящего Федерального закона осуществляет Центральный банк Российской Федерации.

Милиционер в рамках проверки делает контрольную закупку а налоговый инспектор выписывает акт.

Второй вариант ..Вася покупает товар,вы не пробиваете чек...налоговый инспектор составляет акт и берет письменные показания с Васи (включая его адрес-потому как он свидетель правонарушения) которые прикладывает к акту вместе с объяснениями продавца и все вместе в последствии отражается в протоколе...

[Аноним]

опять же если только в виде жалобы на непробитый чек...никаких актов и уж тем более протоколов!

А по опыту жалоба такая действительно к чему нибудь приводит или лотерея?

[efreytor]

Одна жалоба- галочка....две жалобы-проверка

[LegO NSK]

efreytor, когда начнете не только читать вслух отрывки из законов, а еще пытаться понять, что пишут-то в них?
Я понимаю, "обидели" Вас, поймали на греховных делах. Но зачем в каждой теме форума твердить о том, что никто ничего проверять не может, никто никакими правами не обладает?
Акт общества ЗПП вполне может сойти за допустимое доказательство совершения нарушения (ст.26.2 КоАП РФ), если будет составлен компетентно-башковитым лицом.

У меня сосед Вася безработный...завтра организую с ним Общественную организацию

А Вы попробуйте создать-то...
Кстати, пожарники и налоговики с защитой прав потребителей вроде не связаны.

[Аноним]

То есть, можно зайти в магазин написать акт или написать туда от фонаря что захочется и это будет считаться доказательством. Причём никто этот акт не подписывал.
В этой статье такого не говорится.

Статья 26.2. Доказательства


1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.

[LegO NSK]

Аноним,

иными документами

написать туда от фонаря что захочется и это будет считаться доказательством.

Я же написал:

если будет составлен компетентно-башковитым лицом.

Сотрудник госоргана тоже может написать акт от фонаря. Но не факт, что он будет признан убедительным доказательством.

[efreytor]

LegO NSK, А не кто не говорит о том кто меня обидел и на чем меня поймал....вы в силу своей специфики работы трактуете нормы закона в свою пользу я в силу специфики своего статуса ,в свою....
я не сказал что никто не имеет никаких прав,я сказал что все должно быть по ЗАКОНУ,на каждый яд должно быть противоядие!
Я заметил что все проверяющие органы в упор не замечают законы стоящие на охране предпринимателей от них...что сказать..у вас работа такая!
А мы отбиваемся от вас как можем..
Государство понимая это придумало СУД ,который ставлю вас в известность ЧАЩЕ становится не на сторону гос.органов!
Вы все говорите о статьях КоАП опять же говорящих в вашу пользу но есть там и статьи которые обязывают ОРГАНЫ доказывать вину....а не я свою невиновность.А доказывать вину Вы не умеете в законном порядке....только разве что заниматься подлогом документов..как в моем случае...это нормально??(последние строчки не относятся к вам лично)

[efreytor]

Начнем с начала...

купили побрекушку

-контрольная закупка(нарушение)

в протоколе написали

-какой протокол?о чем речь?

Предлагают в семидневный срок приехать к ним в офис.

-зачем?(ответ трудный мысли есть но гоню их прочь)

[LegO NSK]

вы в силу своей специфики работы трактуете нормы закона в свою пользу

Я работник милиции, пожарник, член общественной организации? В чем Вы видете МОЮ пользу ?

П.С. Попрошу Вас абстрагироваться от места моей работы. Я тут бываю во внерабочее время просто как гражданин РФ

[LegO NSK]

Государство понимая это придумало СУД ,который ставлю вас в известность ЧАЩЕ становится не на сторону гос.органов!

Уже стою в Вашей известности. Откель статистика?
а по ГАИ статистикой Вы случайно не обладаете?

Вы все говорите о статьях КоАП опять же говорящих в вашу пользу но есть там и статьи которые обязывают ОРГАНЫ доказывать вину....

Где я хоть раз сказал, что органы НЕ обязаны???

а не я свою невиновность.А доказывать вину Вы не умеете в законном порядке....только разве что заниматься подлогом документов..как в моем случае...это нормально??(последние строчки не относятся к вам лично)

А кого Вы тогда имеете в виду в фразе "Вы не умеете" ? Всех остальных? Опять же возвращаемся к статистике - у Вас большой опыт споров по КОАПовским делам? Что дает Вам повод говорить о всех?

[ИКС+]

Lego NSK
экий вы нервный дорогой товарищ. в этом обсуждении стояла одна проблема - имеет право вызывать "Пльтернатива" на (беседу,допрос) а скорее всего оценивать их труды черным налом или все-таки это неправовые встречи во внерабочее время. ИМХО человек услышал что хотел. Будет благородным с Вашей стороны простить нам с Efreytorом наши шутки и за сим закрыть эту жаркую беседу

[LegO NSK]

Вы прощены, сын мой...

[Аноним]

Да уж.Почитал ваши дебаты и шокирован.Компетенция ОБЩЕСТВЕННИКОВ уместна в том случае, когда Вы знаете что "административки" не избежать,а ехать в офис к ним надо в том случаве,если в акте отражен факт административного правонарушения и что бы потом не ехать в суд- где Вы ответчик по иску "в защиту прав не определенного круга потребителей"- кстати там практика далеко не в пользу предпринемателей.