Перепродать программное обеспечение

[Бухучетка]

Добрый день.
Подскажите, может ли ООО1 перепродать следующие ПО:
1. Винрар;
2. Антивирус Касперск.;
3. Бат.
Лиц. соглашение имеется только с Касперским, в котором такая возможность у пользователя есть, но продавцы все в один голос заявляют, что такого права нам не предоставляют.

[mvf]

http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...63&postcount=6

[Бухучетка]

я так понимаю, что перепродать возможно...или что?

[AviaNavigator]

Нет, Вы не можете перепродать эти программы (если это специально не оговорено в лицензионном соглашении, в чём я сильно сомневаюсь).
Статья 1272 тут не при чем, поскольку Вы не покупали произведение, т.е. программу. Вы приобрели только неисключительные права на ее использование.

[BorisG]

Нет, Вы не можете перепродать эти программы

Бред это полный.
После ввода в гражданский оборот экземпляра программы согласие правообладателя на дальнейшую перепродажу не требуется. Даже если запрет содержится в лицензионном соглашении.
Причем это только наша норма закона, но и международная норма. Adobe недавно в США проиграла суд как раз по этому поводу.

Статья 1272 тут не при чем, ...

Она самая и действует. Учи матчасть и не мути народ.

[Январь]

После ввода в гражданский оборот экземпляра программы

А ввод в гражданский оборот - это любая форма передачи ПО, т.е. не важно продали диск или разрешили 1 год попользоваться?

[BorisG]

А ввод в гражданский оборот - это любая форма передачи ПО, т.е. не важно продали диск или разрешили 1 год попользоваться?

Не совсем корректный вопрос.
Если продажа диска включает в себя и передачу права пользования, то да, его отчуждение, как и передача права пользования, попадает под действие ст. 1272 ГК.
Если продажа диска не сопровождается передачей права пользования (например, только диск-кит), то такая продажа вообще не попадает под действие части 4 ГК, т.е. не подлежит правовой охране а части авторского права, о чем в законе прямо и написано.

ps: В этой части интересен вопрос разделения на разные сделки некоторыми поставшиками права и носителя при продаже некоторых продуктов. Пример - продажа ОЕМ продуктов Microsoft.
ИМХО, такие сделки прямо нарушают наше гражданское законодательство.

[AviaNavigator]

Вы не правы. Никто Вам программу не продает. Продают право пользования, а не право владения.
Пример из области материальных носителей - кредитная карта. Вы можете ей пользоваться, но не можете продать. И обязаны ее вернуть по требованию банка, поскольку она является его собственностью. С программами то же самое, повторю, если иное не оговорено в лицензии, т.е. в договоре, заключенном Вами и владельцем программы.

[Аноним]

После ввода в гражданский оборот экземпляра программы согласие правообладателя на дальнейшую перепродажу не требуется. Даже если запрет содержится в лицензионном соглашении.

"Нарушение существенных условий авторского договора является нарушением авторского права, так как указанные действия осуществляются за пределами правомочий, предоставленных автором."
(аб. 2 п.16 ППВС РФ от 19. 06.2006 № 15)

[stas®]

Аноним, а авторский договор вы где увидели?

[Аноним]

Аноним, а авторский договор вы где увидели?

Авторский договор по 5351-1 аналог нынешнего лицензионного договора

[BorisG]

Авторский договор по 5351-1 аналог нынешнего лицензионного договора

Аноним, дергать понравившиеся цитаты... оно, конечно, хорошо, но еще лучше постараться понять их смысл.
Авторский договор не является полным аналогом лицензионного договора. И тем более он не имеет никакого отношения к пользователю, которому предоставляются неисключительные права, поскольку даже если обратиться к старой редакции Закона, в этой части действовала специальная норма, определенная ст. 16 Закона 3532-1, которая действует в соответсвии со ст. 2 5351-1.

[Аноним]

Аноним, дергать понравившиеся цитаты... оно, конечно, хорошо, но еще лучше постараться понять их смысл.

А вы попробуйте тоже самое судьям заявить, для которых пленумы как священное писание

[BorisG]

А вы попробуйте тоже самое судьям заявить,

А не вопрос. Не только судьям, но и следователям, и в прокуратуре. Опыт есть.
А вот обратного, судебной практики, запрещающей перепродажу, я что-то не припомню.

[Аноним]

А не вопрос. Не только судьям, но и следователям, и в прокуратуре. Опыт есть.
А вот обратного, судебной практики, запрещающей перепродажу, я что-то не припомню.

Хорошо. А правомерна ли сдача компов в аренду с установленным ПО на основании п. 4 ст. 1270 ГК?

[stas®]

Аноним, если у Вас есть свой вопрос, Вы можете задать его в отдельной теме, не следует лепить все в кучу.

[AviaNavigator]

Признаю, был неправ.

Закон РФ «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных» -

Статья 16. Свободная перепродажа экземпляра программы для ЭВМ или базы данных

Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения.

http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM#s16

а ещё тут есть много чего интересного на тему авторских прав - http://www.arbitr.ru/pract/vas_info_letter/18474.html

[BorisG]

Закон РФ «О правовой охране ...

Утратил силу с 01.01.08.

[AviaNavigator]

Серьезно? Тогда беру слова о неправоте обратно. Перепродать программу нельзя. А судебной практики просто еще нет, ведь закон утратил силу совсем недавно.

[BorisG]

Серьезно?

Серьезно. И отвечая в правовом форуме, статус законов неплохо бы знать.

Тогда беру слова о неправоте обратно. Перепродать программу нельзя.

Бред полный.

А судебной практики просто еще нет, ведь закон утратил силу совсем недавно.

Тоже бред. Ибо есть часть 4 ГК. И там практически то же самое.

[Софья Андревна]

Исходя из всего выесказанного делаемвыводы:продать программу можно, если вы являетесь собственником такого права.
Говорить о том, что в ГК очти тоже самое так ,считаю, каждый может, мы недолжны оспаривать позицию других лиц,а должны коллективно исходя из доводов всех участников придти к общему мнению.

[Алексей-1]

Вы не правы. Никто Вам программу не продает. Продают право пользования, а не право владения.

Это типа как? не совсем понятно, как можно пользоваться указанными програмными продуктами не владея ими?

[BorisG]

... а должны коллективно ...

Софья Андревна, воспользуйтесь поиском. Эта тема тут зажевана, дальше некуда. Повторяться то зачем?

[AviaNavigator]

Алексей-1, прочитайте лицензию любой программы. Фактически это договор на право пользования. И Вы его подписали, установив программу. А пользоваться можно так же, как кредитной картой. Этот пример я уже приводил.

BorisG, в ГК нет статьи, разрешающей перепродажу ПО.
Кстати, а отвечая в правовом форуме, употреблять фразы типа "Бред это полный." - это нормально?

[Алексей-1]

Алексей-1, прочитайте лицензию любой программы. Фактически это договор на право пользования. И Вы его подписали, установив программу. А пользоваться можно так же, как кредитной картой. Этот пример я уже приводил.

еще раз. как можно использовать ПО без владения им в натуре? С момента приобретения лицензионного ПО введенного в гражданский оборот вы становитесь собственником указанного диска/дискеты (и т.д.). Далее делаете с ними определенные действия (устанавливаете, продаете и т.д.).
Другое дело это покупка права использования ранее незаконно приобретенного ПО. Там действительно приобретается только право использования. Но в указанном случае подразумевается что вы уже ВЛАДЕЕТЕ указанным ПО.

[AviaNavigator]

еще раз. как можно использовать ПО без владения им в натуре?

еще раз - так же, как кредитной картой.

[BorisG]

еще раз - так же, как кредитной картой.

AviaNavigator, ПО - не кредитная карта. И то, что банк придумываент авантюры с собственностью - ничего общего с ПО не имеет. И не надо ее сюда приплетать. Это раз.

Два. Не надо путать материальный носитель.

Пользователь в любом случае получает экземпляр программы. Любым путем, в том числе и путем записи его в память компьютера. И с того момента, когда у него есть право использования использования объекта интеллектуальной собственности, т.е. программы, программа считается введенной в гражданский оборот. Далее действует статья 1272 ГК. Это три.

И четыре. Бредом я называю посты отвечающих, не желающих перед ответом прочесть материалы форума, особенно когда вопрос предельно разжеван. В конце концов, дабы не повторять тебе персонально (ибо автору вопроса это не нужно), воспользуйся для начала поиском, почитай, подумай, сравни с ГК, а уж потом возражай. Только по делу возражай. И не мути народ.

[AviaNavigator]

Тогда давайте читать главу с начала. И пусть каждый сделает выводы сам. Моё же мнение только укрепилось - BorisG глубоко не прав, ссылаясь на статью 1272!

Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности

2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса.

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.

Статья 1229. Исключительное право

1. ...

Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

...

5. Ограничения исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации, в том числе в случае, когда использование результатов интеллектуальной деятельности допускается без согласия правообладателей, но с сохранением за ними права на вознаграждение, устанавливаются настоящим Кодексом.

Статья 1233. Распоряжение исключительным правом

1. ...

Заключение лицензионного договора не влечет за собой перехода исключительного права к лицензиату.

Статья 1235. Лицензионный договор

1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.

Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.

Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения

Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Распространение это НЕ ПЕРЕПРОДАЖА лицензионных ключей!!!. Пример законного распространения программ - сайт download.com

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

Не привожу. Прав на перепродажу не дает.

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения

3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

Итак, мы видим, что ГК не дает никакого права на перепродажу программ, более того, указывает на автора программы (или иного правообладателя), как единственного обладателя исключительных прав, а на лицензионное соглашение - как на единственный документ, регулирующий правоотношения в области использования ПО. Далее, везде речь идет именно о заключении договора на право использования.

Короче, Борис, ты не прав!

[xtremest]

Моё же мнение осталось тем же - BorisG глубоко прав, ссылаясь на статью 1272? аналогичную бывшей 16 статье закона о правовой охране программ для ЭВМ!

[alz]

Ст. 1272 ГК РФ говорит лишь о дальнейшем распространении правомерно введенного в гражданский оборот экземпляра ПО.
Нужно разделять понятия.
Понятие использование произведений раскрывается в ч. 2 ст. 1270 ГК РФ. Известны 11 видов использования произведений, в том числе программ для ЭВМ.
При этом в законе понятие воспроизведения произведения и распространения разные:
«1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров».
То есть продать-то Вы продадите правомерно введенный в гражданский оборот экземпляр, а вот воспроизвести не сможете и даже записать в память ЭВМ.
Только правообладатель (ст. 1229 ГК РФ) может разрешить конкретному пользователю не только распространять (ЭТО РАЗРЕШЕНО ЗАКОНОМ), но и воспроизводить приобретенный экземпляр программы для ЭВМ.
То есть ст. 1272 ГК РФ «разрешает» вам продать правомерно введенный экземпляр программы для ЭВМ, а приобретателю поставить этот экземпляр на полочку и любоваться им. Записать в память ЭВМ, извлечь звуки и наслаждаться изображением будет нельзя без разрешения правообладателя.
Резюмируя, можно сделать, что продать вы можете, а покупатель воспроизводить ПО не сможет.