вместо ттн только товарник

[Персефона]

У нас торговля строительными материалами.
Менеджер экстренно купил цемент для перепродажи у организации на ЕНВД. Таким образом у нас только товарник. Поставить могу в расход только имея ТОРГ-12, если перепродаю. Так как мне быть? Как принять товар и списать расход?
1 вариант: принять как материал на 10 сч, отпустить покупателю по М-15. По какой причине это может не устроить покупателя?
2 вариант: сделать договор купли-продажи у физика (допустим этого менеджера)
Какие есть варианты? Кто как делает?

[Январь]

Поставить могу в расход только имея ТОРГ-12, если перепродаю

Не правильный вывод
Товарник - это товарный чек имеется ввиду? Там написано, что это цемент? Значит принимаете к учету, если для перепродажи, то как товар

[Персефона]

товарный чек не является первичной учетной документацией, это лишь приложение к чеку или его замена
Товарная накладная (форма ТОРГ-12) утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132, применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. А как говори налоговая нет первички - нет расхода

[efreytor]

ваш менеджер(физ.лицо) взял у вас деньги в подотчет и купил цемент(как физ.лицо)...отчитался перед бухгалтерией товарным чеком. Так как продавец будучи на ЕНВД выписал ему документ "по требованию"...

А как говори налоговая нет первички - нет расхода

это такая же первичка...

Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
№ 03-01-15/9-470 22.10.2009

Вопрос: В связи с вступлением в силу Федерального закона Российской Федерации от 17.07.2009 г. N 162-ФЗ "О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" в Российскую ассоциацию центров технического обслуживания контрольно-кассовых машин (РА ЦТО ККМ) поступают запросы от пользователей контрольно-кассовой техники (ККТ) и центров технического обслуживания (ЦТО), касающиеся их действий в рамках исполнения некоторых статей данного Закона.
Из принятого документа не совсем ясно:
- могут ли товарные чеки, квитанции и другие документы, подтверждающие прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услуги), приравниваться к кассовому чеку, как это предусмотрено с бланками строгой отчетности (БСО), и относиться к расходам организации при исчислении налога на прибыль и уменьшать налогооблагаемую базу;
- каким образом должны быть организованы учет и хранение этих документов;
- какие документы понимаются под термином "другие документы";
- если документ, подтверждающий прием денежных средств, выдается только по требованию покупателя, то как может быть организован учет реализованного товара?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 19 августа 2009 г. N 55 по вопросу подтверждения расходов в случаях приобретения товаров (работ, услуг) у налогоплательщиков единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не применяющих контрольно-кассовую технику, и сообщает.
Согласно статье 252 Налогового кодекса Российской Федерации расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
При этом под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
В соответствии с пунктом 2.1 статьи 2 Федерального закона от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 статьи 2 Федерального закона от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Федеральным законом от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ в качестве наименования выдаваемого документа наряду с некоторыми примерами таких документов (товарный чек, квитанция) использовано обобщенное название - "документ, подтверждающий прием денежных средств", и установлено его содержание.
Таким образом, соответствующие расходы при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг должны подтверждаться отпечатанными контрольно-кассовой техникой кассовыми чеками или документами, подтверждающими прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанные документы, содержащие сведения, предусмотренные пунктом 2.1 статьи 2 Федерального закона от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ, могут выдаваться организациями и индивидуальными предпринимателями - налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности при осуществлении ими соответствующей предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом на вмененный доход для отдельных видов деятельности.

Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин

[Персефона]

я не против этого. Мы можем покупать товар то товарнику только для собственных нужд и принимать как материал, Перепродажа - это оптовая торговля. Чтобы принять к учету Товар необходим ТОРГ-12.

[efreytor]

Мы можем покупать товар то товарнику только для собственных нужд и принимать как материал,

это откуда вы взяли? И какие у вас собственные нужды и на что в конечном итоге они(нужды,собственные) направлены?

Перепродажа - это оптовая торговля.

а почему не розничная?

[efreytor]

Если уж пошла такая свадьба то у вас вообще нет личных нужд...

Письмо Минфина России от 29.04.2010 № 03-11-11/126 «Об определении розничной торговли»

Вопрос: Индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в г. Москве, собирается осуществлять продажу медицинского оборудования в государственные лечебные учреждения России. Торгово-офисное помещение площадью 25 кв. м расположено в Московской области. Будет ли он являться плательщиком ЕНВД?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии со ст. 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности может применяться в отношении видов предпринимательской деятельности, установленных п. 2 указанной ст. 346.26 Кодекса, в том числе в отношении предпринимательской деятельности в сфере розничной торговли.
Согласно ст. 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.
При этом следует отметить, что отношения между продавцом и покупателем регламентируются нормами Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).
Так, ст. 492 ГК РФ установлено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Поэтому определяющим признаком договора розничной купли-продажи являются цели, для которых налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам. Товары могут реализовываться для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, либо для использования в предпринимательской деятельности.
Также следует отметить, что согласно п. 5 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки" под целями, не связанными с личным использованием, понимается в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
В то же время к розничной торговле не относится реализация товаров в соответствии с договорами поставки. Согласно ст. 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или в сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Таким образом, продажу медицинского оборудования государственным лечебным учреждениям следует рассматривать как реализацию товаров для обеспечения деятельности таких учреждений в качестве организаций.
Учитывая изложенное, указанная предпринимательская деятельность не может быть признана розничной торговлей и, соответственно, не подлежит переводу на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
29.04.2010

только учтите что менеджер Иванов взял деньги в подотчет и приволок цемент...именно как физик,поэтому вполне это документ для отчета.

[Персефона]

Я могу купить в розницу цемент и использовать его для нужд своей организации, допустим залить пол в офисе. Для принятия расходов к учету и Материала мне может быть достаточно товарника от ЕНВД-шника.
Я намерена купить цемент с целью дальнейшей перепродажи. Это опт, хоть будет один мешок. Я неимею права покупать его у вмененщика. А если товар куплен у него, то у меня нет первички, т.к. в этом случае первичка установлена Министерством - ТОРГ-12. А менеджер для организации не может купить как физик - он покупает как доверенное лицо организации и не более.

[Персефона]

Согласно пункту 2 статьи 9 Федерального закона РФ от 21.11.1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Унифицированная форма товарной накладной N ТОРГ-12, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 г. N 132 "Об утверждении Унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций", применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Я не видела там товарного чека

[efreytor]

Персефона, интересно у вас получается для нужд предприятия вы можете купить цемент у вмененщика и товарного чека достаточно,хотя приведенное мной письмо говорит об обратном,а для перепродажи вы не можете купить...т.е. если бы вы пекли булки,то за мукой можно сгонять в соседний магазин.

А менеджер для организации не может купить как физик - он покупает как доверенное лицо организации и не более.

и скрепки он у вас тоже с доверенностью покупает? И получает товарный чек на организацию от вмененщика?

применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.

а вашему менеджеру продали цемент как организации?

Я не видела там товарного чека

Т.е. вы товарники с кассовыми чеками приложенных к авансовым отчетом не принимаете к учету?

[Персефона]

вы меня не пытайтесь запутать
покупка скрепок для нужд организации - это покупка в розницу, как вы отметили сами, регулируется договором купли продажи, кот. заключается в устной форме (ГК РФ) А покупка скрепок для их дальнейшей реализации - это оптовая покупочка, кот. идет по договору поставочки, кот. в свою очередь должен быть письменным

[Январь]

Персефона, какая разница, как именно вы получили ТМЦ? Факт получения есть? Оприходовать надо. А в качестве чего оприходовать зависит уже от того, что с этими ТМЦ делать будете, а никак не от формы полученных докуметов

[Персефона]

Если я получаю как товар по ТОРГ-12, то и продаю другой организации используя ТОРГ-12, а если как материал (т.е. есть только товарник), то покупателю могу передать только по М-15. Если я во втором варианте передаю по ТОРГ-12, налоговая снимает расход, т.к. нет првичной учетной документации.

[BorisG]

это покупка в розницу, как вы отметили сами, регулируется договором купли продажи, кот. заключается в устной форме (ГК РФ)

Если уж пытаетесь ссылаться на ГК, то неплохо бы его читать целиком, а не толкьо понравившиеся фразы.
Договор розничной купли - продажи по определению публичный договор. А сие означает, что он отнюдь не устный.
Т.е. вывод для классификации в корне неверный. Это раз.

Форма исходного договора купли - продажи никак не зависит от того, что будет с этоим товаров в последствии. Т.е. никакая религия не запрещает перепродать товар, купленный по договору розничной купли - продажи. Это два.

И три. Даже если документов по каким - то причинам нет совсем (в пути, опоздали, потерялись), Вы все равно обязаны оприходовать товар. См. приказ Минфина 119н, раздел "Неотфактурованные поставки".
И если его назначение известно, опять же, никакая религия не запрещает его продать.

Так что не забивайте себе и людям голову проблемой, которой на самом деле нет совсем.

[Январь]

Если я во втором варианте передаю по ТОРГ-12, налоговая снимает расход, т.к. нет првичной учетной документации.

Вот это вы откуда нафантазировали?
Т.е. по-вашему получается, что если некая организация хочет продать свои материалы другой ораганизации и выпишет ей М-15 (что правильно), то организация покупатель сможет учесть эти ТМЦ только как материалы? Даже если она этими ТМЦ исключительно торгует?

[BorisG]

а если как материал (т.е. есть только товарник), то покупателю могу передать только по М-15.

Глупость.

Если я во втором варианте передаю по ТОРГ-12, налоговая снимает расход, т.к. нет првичной учетной документации.

Тоже глупость, не фантазируйте.
О том, что первичная учетная документация - не только ТОРГ-12, в ветке сказано не один раз.

ps: Персефона, не очень пойму, что Вы добиваетесь? Страница пережевывания одного и того же.

[Персефона]

http://14aas.arbitr.ru/index?tid=633...9&nd=810657549

BorisG неотфактурированная поставка сюда не вяжется
почитайте по ссылке и сделайте выводы
не будьте однобоки
ГК наизусть не знаю, чуть не правильно сформулировала фразу, но суть СЕКУ
по этой причине и задан вопрос (первоначальный)
не знаю с кем вы это жевали, видимо с прикусом проблемка

[Январь]

Персефона, и какое отношение приведенное решение суда имеет к вашей "проблеме"?
У вас товарный чек не правильно оформлен?

[Персефона]

Цитата: "Статьей 252 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что в целях главы 25 Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов, что расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии со статьей 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, подтверждаются первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации,...." Где вы видели в альбомах товарный чек

[Персефона]

http://www.klerk.ru/cons/potapova/173389/
а это не ответ?
© ИА Клерк.Ру, аналитический отдел
Вопрос от читательницы Клерк.Ру Татьяны (г. Курск)

Является ли подтверждением произведенных расходов, при покупке за наличный расчет товаров для перепродажи, наличие товарных чеков у организации, применяющей УСН?

Нет, не является, по следующим основаниям.

[BorisG]

а это не ответ?

Нет, не ответ. Поскольку в нем глупость. Противоречие в самом ответе:

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Если продавец на ЕНВД, товарный чек является единственным документом, оформленным в соответствии с законодательством РФ.
Что этот чек является документом, подтверждающим оплату, вытекает из момента заключения розничного договора купли-продажи:

... договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Это цитата из ст. 493 ГК.
Так что выводы автора ответа о том, что чек не подтверждает расходы, в корне неверны.

[efreytor]

покупка скрепок для нужд организации - это покупка в розницу, как вы отметили сами, регулируется договором купли продажи, кот. заключается в устной форме (ГК РФ)

Т.е для принятия в расход суммы затраченной подотчетником на скрепки вам достаточно устно передать разговор вашего менеджера в магазине канцтоваров?

Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации,...." Где вы видели в альбомах товарный чек

у вас есть ТОРГ-12 полученные вместе с товаром от ИП? Есть? тогда нафик их все выкидывайте...все равно не можете принять в расходы ...причина?

ТОВАРНАЯ НАКЛАДНАЯ

(форма N ТОРГ-12)


Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.

Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.

а так как ИП у нас как известно не организация...то нахфик расходы,он вообще не может выписывать ТОРГ-12..

[Andyko]

а это не ответ?
© ИА Клерк.Ру, аналитический отдел
Вопрос от читательницы Клерк.Ру Татьяны (г. Курск)

Персефона, а Вас совсем не смущает тот факт, что в этом ответе и ТОРГ-12 не признается документом, подтверждающим расходы?

[Персефона]

ну обоснование хромает
не очень удачный пример
остаюсь пока при своем мнении и с первоначальным вопросом
Мы заведомо не имеем права покупать товар для перепродажи у вмененщика.
Не могу найти материал по этому вопросу, месяцок назад встречала, но не сохранила.
Если найду, надеюсь поможете советом
Пока не убедительно

[BorisG]

Мы заведомо не имеем права покупать товар для перепродажи у вмененщика.

Еще раз, уже который, глупость. Большая глупость.
Режим налогообложения продавца никак не влияет на дальнейшую судьбу товара.

Не могу найти материал по этому вопросу, месяцок назад встречала, но не сохранила.

И не найдете. Ссылка на граждансий кодекс Вас не устраивает.
Все остальное - не более, чем чьи-то мнения, не основанные на законе.

[efreytor]

Персефона, вы не чувствуете разницу между покупкой товара юриком у вмененщика и физиком(подотчетником) у вмененщика ,ну представьте что скрепки(цемент) вы купили "для собственных нужд" не понравились они вам,вы их взяли и продали.

[Персефона]

Приобретая за наличный расчет товарно-материальные ценности, подотчетное лицо выступает в качестве уполномоченного представителя организации. Подотчетное лицо, закупающее товары по поручению организации, действует при этом от ее имени и в ее интересах. В соответствии со ст.182 Гражданского кодекса РФ сделка, совершенная представителем, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Из этого следует, что при покупке товаров через представителя организация фактически считается плательщиком средств.

[Персефона]

это я с др. форума скопировала

[Над.К]

Персефона, вы можете у себя в учете что хотите делать, если ваше руководство это санкционирует. Деньги менеджеру верните, потому что он покупал для организации и по её поручению. А как вы там будете подставлять свою организацию, работника уже не волнует

ы можем покупать товар то товарнику только для собственных нужд и принимать как материал,

Можно узнать, а какие собственные нужды у вашей организации?

[Персефона]

допустим бензин для служебной машины, канц товары используемые в работе менеджерами и т.д
я имела ввиду - конечным потребителем является организация