Северные надбавки

[lingo]

Мучаюсь с северными надбавками.
Для подтверждения северного стажа достаточно записей в трудовой книжке? Сотрудники прилагают еще справки с предыдущего места работы, что им платили эту надбывку в таком-то размере. Но на мой взгляд, это просто информация, а вообще не документ.
Что вы думаете по этому поводу. Может что-то еще полезное подскажите.

[Laric]

Для подтверждения северного стажа достаточно записей в трудовой книжке? Сотрудники прилагают еще справки с предыдущего места работы, что им платили эту надбавку в таком-то размере.

Записей в трудовой книжке в большинстве случаев достаточно.
Справка - для верификации и упрощения Ваших подсчетов.
Конечно, бывают случаи, когда предыдущая организация выплачивала надбавку в бОльшем размере, чем положено (ну колдоговор у них такой - приятный для работников). - тогда стаж по трудовой.

[lingo]

Спасибо.

[lingo]

Ещё один вопрос меня терзает. Про непрерывный стаж.
Пришел работник из района приравненного к КС, в котором отработал 6 лет. Стаж этот он заработал на разных предприятиях. Между периодами работы были перерывы, да и на нынешнее место работы попал не сразу.
Вопрос: Судя по постановлению от 7 октября 1993г. стаж суммируется независимо от сроков перерыва в работе. И мне надо просто все эти периоды сложить. Так ли это. И все ли я правильно поняла

[Laric]

стаж суммируется независимо от сроков перерыва в работе. И мне надо просто все эти периоды сложить. Так ли это.

Не совсем. Надо смотреть причины увольнения и сверяться с Инструкцией №2.

[lingo]

Причина увольниния везде собственное желание или перевод. Никаких виновных действий.

[Laric]

Ну тогда все правильно, суммируете независимо от длительности перерывов.

[lingo]

Спасибо!
Я конечно прошу прощения, но вот я что подумала. А районный коэф. расчитывается исходя из голого оклада? Т.е. мы его накручиваем только на оклад не считая северной надбавки?

[Laric]

РК начисляется на заработок (оклад, надбавки и премии), но не начисляется на "северную надбавку", а также всяческие выплаты развового характера типа матпомощи.

Северная надбавка - аналогично - на заработную плату, не включающую РК.

Ну то есть если премий и др.выплат у Вас нет - то да,

накручиваем только на оклад не считая северной надбавки

[Аноним]

Что то я совсем запутался
Скажите пожалуйста, если я проработал 10 лет в г. Владивостоке потом переехал в г. Красноярск, какую надбавку я должен получать на новом месте работы в Красноярске??? Мне сказали, что мне надо нарабатывать стаж, правильно ли это?

[Laric]

Аноним, размер надбавки в Красноярске 30%. Какую надбавку Вы получали во Владивостоке? Дальневосточная надбавка тоже 30%, и за 10 лет работы Вы ее уже давно должны были бы заработать.

Мне сказали, что мне надо нарабатывать стаж, правильно ли это?

По "Инструкции о предоставлении социальных гарантий и компенсаций в РКС", утв. Приказом Минтруда №2 от 22.11.90
нет, неправильно.

п.20 г)
"г) при переходе рабочих и служащих, за которыми сохраняется непрерывный стаж работы, с предприятий, расположенных в районах, где надбавки к заработной плате выплачиваются в порядке и в размерах, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255, на работу в районы Крайнего Севера или местности, приравненные к районам Крайнего Севера, за ними сохраняются выслуженные надбавки (в процентном исчислении).
...
Если на момент перехода надбавки выслужены не полностью, то есть когда их размер менее 30%, время работы после начисления первой или второй надбавки пересчитывается из расчета год работы в местностях, где надбавки выплачиваются в порядке и размерах, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255, за 3 месяца работы в районах Крайнего Севера и за 6 месяцев работы в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера."

Аноним, поговорите еще раз с отделом кадров, узнайте, почему именно Вам надбавку не платят?

[Мышь... серая...]

РК начисляется на заработок (оклад, надбавки и премии), но не начисляется на ....выплаты развового характера типа матпомощи

спорное утверждение. У меня РК начисляется на матпомощь

[Laric]

Мышь... серая..., так ведь никто не мешает в колдоговоре или в положении об оплате это условие указать и спокойно начислять РК (да и СН, чего уж там) на все выплаты работнику - компенсации, разовые премии непроизводственного х-ра и т.п.и все другие, которые к "заработной плате" не относятся.

Но по закону не требуется, требуется - РК к заработной плате. Матпомощь разве заработная плата?

[Аноним]

Laric
Большое спасибо за подробный ответ

Да у меня там было 30 % надбавка
А в Красноярск приехал говорят нарабатывай, потому что г. Красноярск - это какие то южные районы красноярского края и к дальневосточным никакого отношения не имеет

И в связи с этим еще вопросик: а просто трудовой достаточно (в трудовой же не сказано что учреждение нахоится во Владике) или нужно еще какие то справки, что я там работал и жил?

[Laric]

Аноним,

г. Красноярск - это какие то южные районы красноярского края и к дальневосточным никакого отношения не имеет

Географически - конечно. Но вот с точки зрения стажа для надбавок - тут Вас, мягко говоря, вводят в заблуждение.

1) Есть такое "Разъяснение Минтруда России от 16 мая 1994 года № 37 "О порядке установления и исчисления трудового стажа для получения процентных надбавок к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях, в южных районах Дальнего Востока, Красноярского края, Иркутской и Читинской областей, Республики Бурятия, в Республике Хакасия",

там прямо сказано:
"2. Трудовой стаж, дающий право на получение процентных надбавок к заработной плате работникам предприятий, расположенных ...в южных районах Дальнего Востока, Красноярского края, Иркутской и Читинской областей, Республики Бурятия, в Республике Хакасия, начиная с 1 июня 1993 г. суммируется независимо от сроков перерыва в работе и мотивов прекращения трудовых отношений...".


И еще.
Даже размер надбавки в Красноярске и Владивостоке регламентирован один и тем же нормативно-правовым актом:
"Инструкцией о порядке предоставления работникам предприятий, учреждений и организаций, расположенных в Архангельской области, Карельской АССР, Коми ССР в составе РСФСР, в южных районах Дальнего Востока, Красноярского края, Иркутской области, а также в Бурятской АССР, Тувинской АССР и Читинской области, социальных гарантий и компенсаций в соответствии с Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255" - она утверждена Приказом Министерства труда РСФСР от 22 ноября 1990 г. № 3.

[Laric]

еще вопросик: а просто трудовой достаточно (в трудовой же не сказано что учреждение нахоится во Владике) или нужно еще какие то справки, что я там работал и жил?

Хм-мм. Наименование учреждения есть, а то, что оно во Владивостоке, не указано...

А вот тут Вам точно нужна справка с предыдущего места работы!
Обратите внимание на начало ветки.

Для подтверждения северного стажа достаточно записей в трудовой книжке? Сотрудники прилагают еще справки с предыдущего места работы, что им платили эту надбавку в таком-то размере.

[Карандашик]

Согласно п. 2 Постановления Министерства труда Российской Федерации от 16 мая 1994 года № 37 «О порядке установления и исчисления трудового стажа для получения процентных надбавок к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях, в южных районах Дальнего Востока, Красноярского края, Иркутской и Читинской областей, Республики Бурятия, Республике Хакасия» (с изменениями на 30 июня 2005 года), трудовой стаж, дающий право на получение процентных надбавок к заработной плате работникам предприятий, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в южных районах Дальнего Востока, Красноярского края, Иркутской и Читинской областей, Республики Бурятия, в Республике Хакасия, начиная с 1 июня 1993 г. суммируется независимо от сроков перерыва в работе и мотивов прекращения трудовых отношений, за исключением увольнения за виновные действия.
Однако, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации (см. постановление от 23 декабря 2004 года № КАС04-596), рассмотрев аналогичную норму: «за исключением увольнения за виновные действия» п. 22 Инструкции о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами, утвержденной приказом Минтруда России от 22.11.1990 г. № 2, установила, что процентная надбавка к заработной плате является составной частью оплаты труда и по своему характеру относится не к стимулирующим выплатам за достижение определенных результатов, а к гарантиям и компенсациям, предоставляемым за работу в особых климатических условиях. При этом Трудовой кодекс не связывает предоставление гарантий и компенсаций с причинами расторжения трудового договора, не предусматривает оснований, по которым может быть прекращено или ограничено возникшее у работника право на процентную надбавку к заработной плате в соответствии со стажем его работы в особых климатических условиях. По сути, имеет место установление в отношении работника, подвергнутого дисциплинарному взысканию за виновные действия, дополнительной не предусмотренной законом ответственности в виде лишения его права на процентную надбавку к заработной плате за стаж работы в особых климатических условиях. Вследствие применения такой ответственности работник при оплате труда ставится в неравные условия с другими работниками, имеющими равный с ним стаж работы в таких же условиях, что не соответствует требованиям статьи 132 Трудового кодекса, запрещающей какую-либо дискриминацию при установлении и изменении размеров заработной платы и других условий труда. На этом основании Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила норму: «за исключением увольнения за виновные действия», признать недействующей и не подлежащей применению со дня вынесения решения.

[Карандашик]

Стаж для установления северных надбавок не зависит от перерывов и мотивов увольнения.

[Аноним]

Привет. А у меня тже вопрос, правда, наверное, не в тему... Мы работем в районе приравненном к КС - северные 30%, районный 1,5. С 01.01.2009г. бумет увеличение МРОТ до 4340р. и вот тут-то я никак не могу разобраться... У нас минимальная зарплата должна будет быть 4340+30%=5642р. или 4340*1,5+4340*30%=7812р. или можно 2500р.(например такой оклад)*1,5+2500*30%=4500р. Я вот как то запуталась какой из вариантов будет правильным. Окончательная сумма зарплаты должна быть не менее МРОТ или не менее МРОТ с учетом коэффициентов и додбавок?

[Laric]

Окончательная сумма зарплаты должна быть не менее МРОТ или не менее МРОТ с учетом коэффициентов и додбавок?

Аноним, вопрос хоть и не в тему, но интересный.
С одной стороны, строго по Трудовому кодексу в его современной редакции - с учетом коэффициентом надбавок.

И убеждая Минфин в необходимости резкого повышения МРОТ депутаты Думы смогли, когда показали, что резкого роста бюджетных расходов это не повлечет, т.к. все "северные" включаются в понятие "заработная плата".

И при этом вывернулись, записав в законе о МРОТ:
"В связи с принятием настоящего Федерального закона не допускается снижение тарифных ставок, окладов (должностных окладов), ставок заработной платы, а также компенсационных выплат (доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иных выплат компенсационного характера), установленных до дня вступления его в силу".
54-ФЗ от 24 апреля 2007 г.

Поэтому повышение МРОТ прошло безболезненно.
Думаю, и повышение с 1 января 2009 до 4330 р. тоже не снизит северные надбавки.
Но это только мои предположения, посмотрим...

[Аноним]

а конкретно по теме вопроса кто-нибудь может помочь? Иожно ли будет после 01 января оставить все как есть: 3000 оклад+80%=5400р. зарплата. Ведь больше же МРОТ?

[Карандашик]

а конкретно по теме вопроса кто-нибудь может помочь? Иожно ли будет после 01 января оставить все как есть: 3000 оклад+80%=5400р. зарплата. Ведь больше же МРОТ?

МРОТ и оклад разные вещи. Если реально зарплата выше МРОТ то это нормально. Если наоборот то подтягивать оклад нужно. Судя по вашему примеру ничего изменять не нужно.

[Карандашик]

только пример уж какой то неправильный...
если размер северных надбавок 80%, то должен быть еще как минимум районный коэффициент!

[Laric]

Аноним, ну что Вы хотите? Чтобы Вам сказали "можно", когда законодательство однозначного ответа не дает?!
Ну тогда - "можно".
Если работники от Вас не убегут в 2009 году к другим работодателям, которые повысят зарплату ))

[Карандашик]

2 Laric
Абсолютно согласен

[Laric]

только пример уж какой то неправильный...
если размер северных надбавок 80%, то должен быть еще как минимум районный коэффициент!

Карандашик, в примерах у автора всё как раз правильно:
1,5 - районный коэффициент
30% - надбавка.
Просто вопрос сложный:
МРОТ по ТК должен включать и коэффициент, и надбавку
а вот по ФЗ о МРОТ - снижать ранее установленные коэффициенты и надбавки нельзя.

Ну и Вы что посоветуете?

[Черрешня]

А нам всегда разъясняла налоговая, что оклад должен быть не меньше МРОТ, а уже на него накручиваются полярки и районный и получается, что на севере минимальная зп должна быть обязательно больше

Подскажите, пожалуйста, на Крайнем Севере как начисляют полярки сотрудникам, которые не заработали их еще, но им до 30 лет. Там своя шкала есть, но я ее забыла ((

[Карандашик]

Карандашик, в примерах у автора всё как раз правильно:
1,5 - районный коэффициент
30% - надбавка.
Просто вопрос сложный:
МРОТ по ТК должен включать и коэффициент, и надбавку
а вот по ФЗ о МРОТ - снижать ранее установленные коэффициенты и надбавки нельзя.

Ну и Вы что посоветуете?

снижать однозначно нельзя размеры...они установлены Законами...Выход закона о повышении МРОТ не отменит же законы которые устанавливают размеры РК и СН.
по примеру уже понял просто прочитал только 3000+80%=5400
думал СН=80%, вот и думал где РК.
у меня например еще лучше...
РК=70%
СН=80%, вот и думал что примрно как у меня ситуация...
т.е. в данном случае МРОТ будет иметь значение только если размер заработной платы будет ниже МРОТ
т.е. оклад+РК+СН=ЗП, тогда есно оклад увеличивать нужно...
а есди ЗП больше МРОТ тогда и менять ничего не надо...

[Laric]

Черрешня, в ускоренном порядке:
для КС -"в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, и по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы,

в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. № 255, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы".

(в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. № 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера").

[Laric]

т.е. оклад+РК+СН=ЗП, тогда есно оклад увеличивать нужно...
а есди ЗП больше МРОТ тогда и менять ничего не надо...

Карандашик, я что-то не до конца прорубаю, извините...
Т.е. Вы тоже считаете, что зарплата должна остаться 4500?

И фразу "не допускается снижение ... доплат и надбавок ... за работу в особых климатических условиях" Вы трактуете как "не допускается снижение их размеров в процентах"? Так?