К вопросу о регрессе и ФСС

[Генук]

простая арифметика
пусть работница получает Х рублей зарплаты… предприятие платит 2.9% взносов в ФСС…
декретница в среднем в БиРе по минимуму 140 / 30.4 = 4.6 месяца…
согласны?

тогда посчитаем – за какой срок работы N месяцев женщина только окупит свой декрет:
Х * 0.029 * N = 4.6 * Х
отсюда
N = 4.6 / 0.029 = 158 месяцев или более 13 лет

за 13 лет работы женщина только окупит свой декрет внесёнными взносами… прибавьте сюда другие страховые случаи и придёте к числу ~20 лет.

чем занимаются во многих странах ФСС?
это внебюджетные относительно независимые организации, сорганизованные по принципу кассы взаимопомощи… извините, но я не буду объяснять почему 20-летний срок окупаемости только одной рожавшей женщины просто не может не привести к краху данной системы ФСС…

Решение:
никто не являлся противником регресса во взносах в ПФР… это социально стабилизирует общество, которое знает, что миллиардеры в случае падения их бизнеса будут получать такую же пенсию, как и старая официальная проститутка…
но мне никто и никогда не докажет, что правильно отменён регресс по ФСС… пусть это будет 1%, но он будет по всей шкале заработка…

известно, что один топменеджер получил недавно 30’000’000 годового бонуса… если бы он заплатил отменённый в общей кучи борьбы за регресс свои 2.9% взноса в ФСС, то вышло бы 870000 рублей взносов… делим их на 4.6 месяца декрета и в среднем по 19000 рублей за каждый месяц декрета:
870000 / 4.6 / 19000 = 10 декретов

Один бонус оплатит 10 пособий по беременности и родам

Вот тогда ФСС перестанет быть убыточным и действительно станет Фондом социального страхования – когда регрессивная шкала по этому фонду будет отменена безоговорочно и навсегда.

[Над.К]

Гена, а почему он должен оплачивать чужой декрет? Ну так уж если рассуждать? Это же страхование.
Тогда уж ему и для больничных должны эту сумму посчитать, и в пенсию.

[Генук]

про пенсию нет вопросов - там регресс справедлив по своей социальной сути...

максимум больничных, это уже на мой взгляд, так же справедлив... да - я с Вами согласен, что такое перераспределение взносов есть экономическая экспроприация... но здесь же нет лозунга "грабь награбленное"... здесь да - заставляют богатого поделится малой толикой в пользу бедных...

на данном этапе развития общества это необходимо...

потом, позвольте мне напомнить, что 2.9% заплатит не менеджер, а его работодатель

[ellenochka]

Интересная у вас логика а ограничение размера пособия по БиР при условии отмены регресса вы считаете справедливым? к тому же все слишком условно и без учета инфляции, например женщины рожавшие в начале 2000-х и работающие сейчас уже много раз окупили свой декрет

[Ольга Коврижных]

Генук, в Ваших рассуждениях есть один слабый момент: у ребенка есть не только мама, но и папа, с зарплаты которого тоже платятся взносы в ФСС.
Поэтому не 13 лет, а только 6,5.
Плюс инфляция и рост зарплаты, т.к. многие женщины рожают в начале карьеры.
Сейчас в стране рождаемость 1,3 ребенка на женщину. Для пенсии нужно 25 лет отработать, поэтому 13*1,3=17 лет. Пособие по БиР вполне отрабатывается одной женщиной.

П.С. моему ребенку уже 9 лет, плюс рост з/п и переезд в СПб - отчисления ТОЛЬКО с моей з/п в ФСС уже в несколько раз превысили то, что мне заплатили.
Не считая з/п мужа, бабушек и дедушек.

[Генук]

милые дамы, я искренне рад вашей успешности в жизни и работе (бизнесе)

понимаете, математика врать не может по определению... в среднем ФСС не просто убыточен, а пришёл бы к краху без вливаний бюджета...

нельзя было регрессить ФСС - это ошибка... у вас есть информация... я общаюсь также на Форуме 1С, где через программистов проходит уйма информации... люди через них сдают 4-ФСС... гляньте их... ведь последние два года почти ни у одной фирмы, ни в одном квартале не было взносов к уплате... расходы из ФСС их перекрывали... последние два года фирмам только приходили деньги к возмещению на р/с от ФСС...

факты упрямая вещь

[Ольга Коврижных]

понимаете, математика врать не может по определению... в среднем ФСС не просто убыточен, а пришёл бы к краху без вливаний бюджета...

И ..... ФСС не коммерческая организация и не ставит своей целью получение прибыли. Большая часть расходов приходится в соответствии с http://fss.ru/ru/statistics/index.shtml
на оплату больничных по временной нетрудоспособности.

Кроме того, сильно выросли выплаты по пособиям по уходу до 1,5 лет.

Что Вас так смущает в том, что деятельность ФСС финансируется за счет других налогов?
Вы против детей?

[Генук]

я люблю детей... отличие от взрослых им нравится учиться... а я учитель...

просто от детей я быстро устаю, поэтому и не пошёл работать в школу... я быстро уставал даже когда подрабатывал на подготовительных курсах в МИРЭА... меня там три года подряд признавали лучшим учителем, притом, что выборы были тайными...

так что Ильи Мельникова из меня не получилось

поэтому прошу извинить на всё моё будущее пребывание на форуме, если в моих постах кому-то послышатся слишком категоричные требования

[Генук]

Что Вас так смущает в том, что деятельность ФСС финансируется за счет других налогов?

Вы попали в точку... любой внебюджетный фонд должен быть самоокупаемым... только тогда идёт прогресс его развития...
сидя на чужом бюджете любой фонд деградирует

для ФСС необходимо оставить ставку до конца (как это было ранее для ЕСН_ФБ)

[Ольга Коврижных]

Вы попали в точку... любой внебюджетный фонд должен быть самоокупаемым... только тогда идёт прогресс его развития...
сидя на чужом бюджете любой фонд деградирует

для ФСС необходимо оставить ставку до конца (как это было ранее для ЕСН_ФБ)

Генук, а Вы для своей семьи таких же целей придерживайтесь: любой член семьи (женщины, старики, дети, инвалиды) должен быть самоокупаемым (период календарный год)?

[Andyko]

Ольга Коврижных, женщины старики дети и инвалиды не обязаны содержать других членов семьи, если говорить Вашими аналогиями.

[Ольга Коврижных]

Ольга Коврижных, женщины старики дети и инвалиды не обязаны содержать других членов семьи, если говорить Вашими аналогиями.

Вопросы к автору темы, а не ко мне....
Для самоокупаемости ФСС нужно: либо повышать ставку, либо увеличивать базу для страховых взносов (законодательно или продолжая процесс вывода зарплаты из тени, оставляя ограничения по максимальным выплатам).
По поводу постоянных возмещений из ФСС: я работала преимущественно в мужских коллективах и постоянно плачу в ФСС.
В женских возмещала только при выплате пособия по БиР.
При этом все коллективы - микропредприятия и малые (по ранее действющему законодательству): 5-15 человек.

[Генук]

по моим интуитивным прикидкам для самоокупаемости ФСС достаточно оставить хвост взносов до бесконечности 1-2%

не думаю, что рухнет фирма, если она с "богатого" сотрудника заплатит копейку с выданного рубля... а курочка по зёрнышку клюёт и с тех же "золотых парашютов" набежит в массе достаточно... уверяю...

жаль здесь нет представителей ФСС - достаточно поручить одному человеку сделать теоретические прикидки по имеющейся всей информации по России...

[Ольга Коврижных]

по моим интуитивным прикидкам для самоокупаемости ФСС достаточно оставить хвост взносов до бесконечности 1-2%

По страхованию от НС и ПЗ ФСС в плюсе - вот эти деньги и можно было бы направить на расходы по социальному страхованию.

[Генук]

нет уж... это разные статьи... пусть будет резерв... изношенность производственных мощностей крупных промышленных предприятий не вызывает у меня оптимизма...

[stas®]

Генук, а почему женщины, находящиеся в отпуске по БиР, должны получать разные деньги, в зависимости от своей прежней зарплаты? Тоже как-то не очень социально, нет?

[Andyko]

stas®, одинаковые деньги они получают нынче в другом виде

[Генук]

слово "прежней" не понял... если не затруднит пояснить...

жутко гриппую и плохо соображаю, прошу извинить...

[Генук]

вообще-то, есть у меня одна из идей, но если о ней узнали бы мои расчётчицы - я был бы немедленно кастрирован и посажен на кол...

в неоформленном виде она звучит пока так:
на каждого человека заводится ещё и социальная книжка, в которой заносятся годовые взносы в ФСС за тебя...
любой же страховой случай: болезнь, БиР и т.п. рассчитываются по заданным коэффициентам и той общей накопленной суммы всех взносов за всю жизнь, прописанных в этой социальной книжке...

больше работал и больше получал за свою жизнь - больше и пособие...
меньше - и пособие меньше вплоть до минимума...

только сразу не стреляйте за идею - дайте немного пожить...

[mvf]

Генук, подобное уже витает в воздухе. Правда в отношении ОМС. Осталось недолго - до выборов нового старого.

[Мышка1]

и с ФОМСами можно было бы сделать то же, много денег отчисляешь - лечись где хочешь, лечи что хочешь, а нынешние полисы полная фикция

[Ольга Коврижных]

больше работал и больше получал за свою жизнь - больше и пособие...
меньше - и пособие меньше вплоть до минимума...

По пособиям по временной нетрудоспособности еще более-менее.
А по всем выплатам по рождению ребенка куча нестыковок:
1. Оптимальный биологический возраст для рождения детей 20-35 лет.
Тут никакие законы не помогут, хоть тресни.
2. Где учет отцовских заработков, ребенка делают и воспитывают двое в нормальном раскладе?

[Мышка1]

а еще можно было бы отменить регресс применительно к отчислениям на накопительную часть пенсии, тоже стимул для работника, хотя и в отдаленной перспективе

[Генук]

ну вот... полетел первый камень... я же сказал - это так... фантазийка...

Повесть такая была у Б.Васильева "Не стреляйте белых лебедей"
(это я про идеи... не про себя...)

[Andyko]

а как насчет идеи отменить на фиг этот фонд вообще?

[Мышка1]

2. Где учет отцовских заработков, ребенка делают и воспитывают двое в нормальном раскладе?

дети - вообще дорогое удовольствие, гос. выплаты не покрывают ВСЕХ расходов , и уж, конечно, не для государства люди детей рожают, потому разумная демографическая политика дело нужное, не спорю, но пока толку что-то мало, прирост населения по-прежнему за счет мигрантов

[Генук]

большей дурости чем Путин уже никому не совершить для демографии...

когда он в мае гордо объявил о материнском капитале для рождённых только с будущего января... обрадовал... не сообразил своими комитетскими мозгами, что тогда и объявлять надо было в январе... типа с сегодняшнего дня...

в результате резко выросли аборты вторых детей... ведь тогда бы они ранее НГ родились и женщина осталась бы без материнского капитала...

[Ольга Коврижных]

в результате резко выросли аборты вторых детей... ведь тогда бы они ранее НГ родились и женщина осталась бы без материнского капитала...

А цифры в студию можно? Или ссылки на источники.

[Ольга Коврижных]

Генук, по поводу резко выросшего числа абортов, Вы противоречите официальной статистике:
http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_16/Is...tml1/04-08.htm

В связи с этим Ваше утверждение нельзя считать обоснованным.

[Генук]

хорошо... отдельных цифр именно по майско-июльским абортам и именно вторых и последующих (не первых!) детей у меня нет...

я дезавуирую свои слова... можете считать, что я соврал... Путин всегда всё делает мудро и правильно