Модернизация ОС

[Аноним]

На учёте числится системный блок как основное средство (без монитора, мышки и клавы). Покупаются монитор, мышка и клава как запчасти по 340 статье.
Можно ли как-то объединить системник с монитором, мышкой и т.д? Будет ли это модернизация основного средства?

[Неизвестный]

Ремонт - замена испорченных частей
Модернизация - замена работоспособных частей
Дооборудование - установка дополнительных частей

В вашем случае если и можно говорить то не о модернизации а о дооборудовании.

[Аноним]

А в чём разница по учёту?

[Неизвестный]

При ремонте затраты списываются на расход.
При модернизации должно быть оприходование возвратных материалов или дефектовка при невозможности дальнейшего применения если снятое испорчено при демонтаже при этом из стоимости объекта должна быть исключена стоимость исключенных частей и увеличена стоимость на стоимость частей которыми произведена замена
При дооборудовании просто увеличивается стоимость объекта на добавленные части.

[Аноним]

Спасибо огромное за разъяснения

[Rat1972]

Есть еще и такая позиция:
"По мнению некоторых экспертов, стоимость основного средства в результате частичной ликвидации уменьшается только в том случае, если ликвидируемая часть объекта не подлежит восстановлению, например при сносе пристройки к основному зданию.
Если компьютер изначально был оприходован как единый инвентарный объект, то в случае замены вследствие морального износа старого монитора на более частичная ликвидация не производится. На стоимость нового монитора увеличивается первоначальная стоимость компьютера. При этом она не подлежит уменьшению на остаточную стоимость выбывающего старого монитора.
....Следует обратить внимание, что, по мнению налоговых органов, если организация ликвидирует основное средство раньше окончания срока амортизации, она должна восстановить НДС, приходящийся на его недоамортизированную часть (письмо УМНС России по г. Москве от 13.09.04 г. N 24-11/58949). Данная позиция обосновывается тем, то имущество больше не будет использоваться в деятельности, облагаемой НДС. Указанная точка зрения не подтверждается нормами НК РФ и может быть оспорена в арбитражном суде."
"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 14, апрель 2009 г.

[Неизвестный]

Кривая у них логика...

Если мы на базе почти полностью разрушенной пристройки выстраиваем новую то понятно почему мы возможно не должны исключать ее стоимость, ведь от нее как правило остается хотя бы фундамент...

А вот когда мы с левой стороны здания пристройку снесли а с правой пристроили ведь не будет сомнений что при такой модернизации стоимость левой пристройки должна быть исключена?
Вот так же и с монитором, считайте что сняли слева поставили справа, ведь от монитора ни фундамента ни соединительных частей относящихся именно к нему не остается, его не востанавливают а производят полную замену...

Аналогия с воcтанавливаемой пристройкой тут совсем некорректна, просто кому-то очень не хотелось заниматься расчетами, тем более что в данном случае возникает необходимость определить цену извлекаемого монитора а это очень "захватывающий" почти детективный вопрос.

[Rat1972]

Во всяком случае, когда я зимой была на семинаре (не для бюджетных, правда, учреждений; лектор Крутякова Т.Л.) лектор, рассказывая о модернизации в виде замены маленького монитора на больший, предложила только этот вариант, и подчеркнула, что никакого уменьшения стоимости объекта на стоимость изъятого монитора не происходит. Я думала, что чего-то вообще недопоняла, пока не нашла эту статью
Правда, логика их мне тоже непонятна - и тем более, при чем тут пристройка к зданию А вот расчетами стоимости извлекаемого монитора мне заниматься точно не хочется Здесь другая неприятность - если стоимость не уменьшить, потом налоговая может посчитать, что завышен налог на имущество Им же не угодишь и не угадаешь заранее, как надо поступить.

[Неизвестный]

А вот расчетами стоимости извлекаемого монитора мне заниматься точно не хочется

Но если этим не заняться, извлеченный монитор у нас будет излишками которые когда-нибудь всплывут и тогда уже с налогом на прибыль который возникает при оприходовании в ходе инвентаризации. (причем даже по бюджетным МЦ)

Так что у этого монитора только два пути либо рыночная цена при исключении стоимости либо рыночная цена при оприходовании.
(Хрен редьки не слаще)

[Аноним]

А если мы меняем старый-старый ЭЛТ монитор (не рабочий) на новый ЖК, это будет просто ремонт или всё-таки модернизация, ведь улучшаются свойства ОС?

[Неизвестный]

Если не рабочий то ремонт.
Только вот старый монитор теоретически может содержать драгметаллы... Поэтому просто взять его и уничтожить будет сомнительной операцией...

Кстати запчасти и для ремонта и для модернизации своими силами 340 КОСГУ.

Если же вы отправите компьютер на диагностику поломки в фирму и она вам произведет замену монитора и вернет испорченный как лом, то 225.

[Аноним]

Только вот старый монитор теоретически может содержать драгметаллы... Поэтому просто взять его и уничтожить будет сомнительной операцией...

Мы отдаём монитор на диагностику в фирму, она выдаёт заключение о невозможности ремонта. А может эта же фирма выдать заключение о не содержании драгметаллов в мониторе?

[Неизвестный]

Мы отдаём монитор на диагностику в фирму, она выдаёт заключение о невозможности ремонта. А может эта же фирма выдать заключение о не содержании драгметаллов в мониторе?

Лицензируется даже деятельность с обычным металлоломом...
А тут драгметаллы...

[Аноним]

Ребята, а вот у нас такая ситуация: сгорела мат.плата в системнике, который числится в т.ч. в ОС "Персональный компьютер". Комп произведён ещё во времена динозавров ))). Спец.организация выдала заключение, что такой мат.платы к имеющимся в системнике вроде бы как рабочим запчастям уже не найти, не производят их. Мы купили новый системник и вот теперь вопрос: каким образом скомплектовать его с монитором? Главбух говорит, что делать ремонтом. А я думаю, что нужно всё-таки модернизацией, т.к. свойства компа-то улучшились ого-го как. Кто как считает, поделитесь мыслями.

[Rat1972]

Спишите старый ПК, монитор оприходуйте на баланс и скомплектуйте с новым ситемником... как вариант.

[Аноним]

А просто ремонтом нельзя оформить?

[Rat1972]

А просто ремонтом нельзя оформить?

Имхо, это будет вызывающе

[Аноним]

Согласна с Вами, ремонт это через чур.
Ну тогда модернизация.
А как быть с запчастями, которые вроде бы рабочие в старом системнике, но их уже не приспособить никуда, т.к. они морально устарели, ведь в результате модернизации рабочие запчасти должны быть оприходованы на баланс.

[Rat1972]

А как быть с запчастями, которые вроде бы рабочие в старом системнике, но их уже не приспособить никуда, т.к. они морально устарели, ведь в результате модернизации рабочие запчасти должны быть оприходованы на баланс.
Этот вопрос меня тоже интересует. Я предполагаю, что их можно списать по причине того, что воткнуть уже никуда невозможно - но хотелось бы услышать еще какие-нибудь мнения по этому поводу...

[Неизвестный]

Модернизация это если заменяются запчасти работоспособные.
Минфин уже разъяснял различие между ремонтом и модернизацией, если замена испорченного то даже при улучшении характеристик, экономическая суть операции именно восстановление работоспособности т.е. ремонт.

Учитывая что системный блок и согласно методических рекомендаций и согласно письма Минфина которое его сейчас заменило это ЗАПЧАСТЬ то что вам мешает проводить данную операцию как ремонт?

Правда тут одно НО, вы как системник то купили? С 340 или 310?

И в любом случае, хоть ремонт хоть модернизация, если в погоревшем системнике остался корпус, блок питания, дисководы, шлейфы, видеокарта, винчестеры то вы должны определить их пригодность для дальнейшего использования и поставить на баланс как материалы - либо как запчасти, либо как металлолом по рыночной цене. В металлоломе у вас уже должна сидеть сгоревшая материнка.
Причем хоть металлолом хоть запчасти, то это как раз тот случай когда "возможно наличие драгметаллов"... т.е. обязательная ежегодная дополнительная инвентаризация всего этого мусора. И реализация в случае признания металлоломом только чере специализированные организации...
Ишь какие смелые, списать захотели

[Аноним]

Модернизация это если заменяются запчасти работоспособные.
Минфин уже разъяснял различие между ремонтом и модернизацией, если замена испорченного то даже при улучшении характеристик, экономическая суть операции именно восстановление работоспособности т.е. ремонт.

Не подскажите, где можно найти это объяснение, плизззз

вы как системник то купили? С 340 или 310?.

По 340

И в любом случае, хоть ремонт хоть модернизация, если в погоревшем системнике остался корпус, блок питания, дисководы, шлейфы, винчестеры то вы должны определить их пригодность для дальнейшего использования

А если они совершенно непригодны для дальнейшего использования, т.к. з/ч эти 1999 года выпуска, их уже никуда не приспособишь и никому не продашь. Спец.организация написала в заключении, что запчасти физически и морально устарели.

и поставить на баланс как материалы - либо как запчасти, либо как металлолом по рыночной цене.

А когда мы ремонтируем например сгоревший винчестер, мы же ведь не делаем его оценку и не приходуем его на баланс как металлом.

Может конечно я и не права....

[Rat1972]

Неизвестный,
Металлолом - в смысле лом черных металлов? В материнке?

А когда мы ремонтируем например сгоревший винчестер, мы же ведь не делаем его оценку и не приходуем его на баланс как металлом.

Я лично - не приходую сгоревший винчестер. Правильно ли это? Не знаю. Имхо, оприходовать можно только то, что в дальнейшем может принести доход.

[Аноним]

Имхо, оприходовать можно только то, что в дальнейшем может принести доход.

Вот тоже думаю зачем приходовать весь этот хлам, пусть даже и рабочий, если его никуда не приспособить

[Rat1972]

Я пишу в ОС-3 фразу, типа : "Извлеченных при ремонте материальных ценностей, пригодных для дальнейшего использования - нет"