Перерасчет НДФЛ (как интерпретировать этот абзац?)

[Klerk-agent]

ПИСЬМО
от 22 ноября 2007 г. N 03-04-06-01/406

Перерасчет сумм налога в связи с изменением налогового статуса производится после наступления даты, с которой налоговый статус налогоплательщика за текущий налоговый период поменяться не сможет, либо по окончании налогового периода. Указанный перерасчет производится с начала налогового периода, в котором произошло изменение налогового статуса работника.

[Cooler]

А что именно вызывает недоумение?

[Klerk-agent]

А что именно вызывает недоумение?

1. В случае, если работник принят на работу в ноябре 2008 года, то судя по этому абзацу, он имее право на возмещение переплаченного НДФЛ только за период январь-май 2009???
2. И данная переплата как бы "замораживается" к возмещению до дня, когда в этом налоговом периоде физ лицо уже не сможет изменить свой статус на "нерезидента"? (то есть май+183 дня= дата возможного возмещения переплаченного НДФЛ за январь-май)

Я опустил возможность предъявления к возмещению конец налогового периода (31 декабря 2009), что бы не усложнять модельную ситуацию.

[Генук]

смотря где он был до ноября 2008

[Klerk-agent]

смотря где он был до ноября 2008

в модельной ситуации предположим, что в ноябре физ лицо прибыло в РФ и устроено на работу (в соответствующем законном порядке). Нужна суть. опускаем все остальное.

Другими словами на 31 декабря 2008 он - не резидент.

[Cooler]

на 31 декабря 2008 он - не резидент.

Значит, НДФЛ за 2008 год с него удерживается по ставке 30%.

судя по этому абзацу, он имее право на возмещение переплаченного НДФЛ только за период январь-май 2009???

Безусловно, т.к. 2009 - другой налоговый период.

данная переплата как бы "замораживается" к возмещению

В Вашем примере она не "замораживается", а "пропадает", т.к. физлицо в 2008 году не было и уже никогда не сможет стать резидентом.

[Klerk-agent]

Значит, НДФЛ за 2008 год с него удерживается по ставке 30%.
Безусловно, т.к. 2009 - другой налоговый период. В Вашем примере она не "замораживается", а "пропадает", т.к. физлицо в 2008 году не было и уже никогда не сможет стать резидентом.

нет, речь идет не о суммах переплаченного за 2008!
а о том, что возмещение уже за переплаченный в 2009 возможен к возмещению только после даты, когда физ лицо в этом налоговом периоде уже не сможет поменять статус на "нерезидента"???
в этом и вопрос.
То есть получается, что возмещение возможно либо по увольнению, либо на конец налогового периода, ЛИБО ПОСЛЕ ТОГО САМОГО ЧИСЛА, КОГДА ОН УЖЕ В НАЛОГОВОМ ПЕРИОДЕ ЗА 2009 НЕ СМОЖЕТ СТАТЬ НЕРЕЗИДЕНТОМ???? (по нашим подсчетам, как это получилось - это минимальная дата - 2-3 июля в зависимости от весокосного года, и верхняя планка - лимитирующая - это 31 декабря 2009 минус 183 дня)
Правильно ли мы мыслим??? Что Вам известно?

[Cooler]

речь идет не о суммах переплаченного за 2008!

Он и не переплачен - в 2008 году физлицо было нерезидентом.

возмещение возможно либо по увольнению

Это Вы откуда выдумали? В процитированном абзаце этого нет.

по нашим подсчетам, как это получилось - это минимальная дата - 2-3 июля в зависимости от весокосного года

Да, где-то так, начиная с этой даты и по 31 декабря.

Но лучше сразу же в июле - ради чего тянуть-то?

Что Вам известно?

Вам подробно написать или краткий конспект устроит?

[Klerk-agent]

Это Вы откуда выдумали? В процитированном абзаце этого нет.

да, это далее за этим абзацем написано. но к сути не относится.

то есть и вы считаете, что образуется отрезок времени {от 2-3 июля до (31 декабря минус 183 дня)} когда теоритически возможно возмещение переплаты. за числом (31 дек минус 183 дня) - возмещение уже не возможно получается?

[Cooler]

и вы считаете, что образуется отрезок времени {от 2-3 июля до (31 декабря минус 183 дня)} когда теоритически возможно возмещение переплаты. за числом (31 дек минус 183 дня) - возмещение уже не возможно получается?

Бррр! Нитивонипанимаю!

Что за "минус 183 дня"? У физлица в течение календарного года (налоговый период НДФЛ) может быть только два статуса: или он резидент, или - нерезидент. Соответственно, налог удерживается либо по ставке 13%, либо 30%.

Если иностранец с начала года находится на территории РФ, то после 183 дней такого нахождения он становится резидентом до конца года - ну не может он теперь прожить меньше 183 дней! Происходит это где-то 2-3 июля и вместе с расчетом июльской з/п спокойно можете производить перерасчет НДФЛ с начала года. Или - с августовский, сентябрьской... декабрьской зарплатой. В-общем, в любой момент до конца года. Только какой смысл с этим тянуть и продолжать удерживать 30%, когда человек уже имеет право на 13%?

P.S. И не надо называть это "возмещением" - обычный возврат излишне удержанного НДФЛ.

[Генук]

Cooler, я чего подумал... допустим сотр-россиянин склеил ласты в июне... он же не пробыл, получается, на территории РФ более полугода...

его пересчитывать?

[Cooler]

он же не пробыл, получается, на территории РФ более полугода...

А хоронят его что, за бугром?

Впрочем, когда-то эта коллизия имела место в более серьезном виде: только с 2007 года в ст.207 ввели специальное определение налогового резидента для НДФЛ, по которому большинство россиян считаются таковыми уже с 1 января каждого года. А до 2007 года надо было руководствоваться общим определением, из ст.11.

И получалась интересная весчь: до июля месяца каждого года на территории РФ не было ни одного резидента! И, строго по НК, надо было со всех удерживать НДФЛ 30%, а в июле - возвращать... тем, кто дожил, кстати.

Лично мне неизвестен ни один прецедент таких требований налоргов и ни одна программа, в которой этот алгоритм был реализован. Здравый смысл побеждал корявую норму Закона.

его пересчитывать?

Пересчитывай - не пересчитывай, а результат нулевой: пп.3 п.3 ст.44 НК.

[FM]

Бррр! Нитивонипанимаю!

аналогично коллега

1. В случае, если работник принят на работу в ноябре 2008 года, то судя по этому абзацу, он имее право на возмещение переплаченного НДФЛ только за период январь-май 2009???

мне кажется за май переплаты быть не должно...

[Cooler]

мне кажется за май переплаты быть не должно...

Строго по норме закона - да, перерасчет надо делать уже в мае. Но как раз в цитируемом письме Минфин не велит это делать, видимо, оберегая бюджет: а вдруг он, сабака, в июне уволится и уедет!

[FM]

так перерасчет перерасчетом, но это не означает, что с резидента нужно брать в мае 30%.

[Cooler]

но это не означает что с резидента нужно брать в мае 30%

А сколько? 13%?

Напоминаю: НДФЛ считается нарастающим итогом.

[FM]

Напоминаю: НДФЛ считается нарастающим итогом.

Минфину?
а почему нет? если Минфин делает такие выпады?

[Klerk-agent]

а вдруг он, сабака, в июне уволится и уедет!

[Лисицца]

Работник, гр. Таджикистана с 01.06.09 г. временно проживает в РФ., все это время я с его з/п 4500 удерживала НДФЛ 30%, с декабря уже надо пересчитать по 13% за весь период, получается переплата по этому сотруднику, которую я одним месяцем не перекрою. В результате по нему излишне уплаченный НДФЛ за 2009 год.
Позвонила в нашу налоговую с этим вопросом, мне сказали, что раз вы сами, как налоговый агент переплатили, то сами и возмещайте, налоговая ничего вам возвращать не будет. Я уже не знаю, что делать.... И еще, я весь НДФЛ уплачивала на один КБК - резидентский. Может в декабре уменьшить по всем сотрудникам на эту сумму и все?....

[Генук]

не "может", а именно так

[Лисицца]

не "может", а именно так

И доначислить ему выплату з/п декабрем, топорно, конечно будет выглядеть....

[Генук]

наоборот, очень красиво будет выглядеть, потому что и логично, и по закону, и по совести...

такое редкое совпадение всегда красиво

[Лисицца]

Ну, насчет того, что красиво будет выглядеть это врят ли , а вот то, что я ухитрилась прозевать КБК по нерезидентам - это, действительно повезло Я вот думаю, больше никаких подводных камней возникнуть не должно? По сути, если все совсем "правильно" и красиво делать, так это переделать все выплаты за полгода по 13%, (благо сотрудников мало).
Пы.Сы. У меня ИП на ЕНВД.
И еще, меня смутил ответ инспектора из налоговой, то ли он меня так "внимательно" слушал, то ли не знаю. Но я не считаю, что в переплате налога виноват налоговый агент. Это ж НК так велит удерживать по 30% в течение 183 дней. А он на него и ссылался, мол, читайте лучше. Может я чего не дочитала?