Авансы физлиц и счета - фактуры

[СБ]

Уважаемые господа!

Кто сталкивался с приведённой ниже ситуацией, поделитесь, пожайлуста, опытом...

Организация на ОСН предоставляет услуги населению на абонементной основе. Оплата услуг производится как за наличный расчёт (наличные и карты), так и в безналичной форме (с лицевых счетов клиентов в банках).

В день производится порядка 200 продаж (как разовых абонементов, так и абонементов на месяц, на 2 месяца, на 3 месяца).

Вопрос: какие варианты формирования счетов - фактур при выдаче чеков ККТ и заполнения книг продаж и покупок (при зачёте авансов)?

(В ИБ рассмотрены ситуации, когда такие продажи являются разовыми, а не массовыми).

[бух2007]

У нас в день конечно поменьше продаж производится физикам, но если платеж надо "инденфицировать" (в дальнейшем выдать покупателю акт или накладную), то стандартно Д50-К62/2 Д76-К68/2, сч-ф на аванс и т.д. Если продажа в розницу неважнокому, то Д50-К90/1- на основании z-отчета.

[СБ]

Счета - фактуры на авансы физлицам как выписываете?

[бух2007]

Так же, как и юр.лицам. Делаем в 1 экз., потому что физикам они не нужны. Да собственно, у нас и юрлица их не берут. А на нет- и суда нет. Выписываем в 1 экз. И еще грешим- когда аванс и отгрузка в одном месяце- сч-ф на аванс можем и не выписать.

[СБ]

Вы на каждую оплату (допустим 200 раз в день) выписываете сч-ф?

[бух2007]

Да.
1) Но у нас не 200, а значительно меньше.
2) Если отгрузка будет скоро- то сч-ф выписываем только на отгрузку. На аванс не выписываем, чтоб не делать двойную работу.

[бух2007]

СБ, а Вам вообще аналитика по этим физикам нужна? Может быть скопом на всех делать запись в книге продаж на основании z-отчетов?

[СБ]

Я именно её хочу избежать.
Но ... вычет авансов производится на основании счетов - фактур. Которые, к тому же, должны быть правильно оформлены.

Во всех разъяснениях указано, что в "авансовом" сч-ф должен быть указан номер и дата расч.-плат. документа - и это реквизиты чека ККТ.

Реально физлицо в одном чеке может оплачивать и разовый абонемент (выручка), и длительный абонемент (аванс). Но вести аналитику по авансам весьма трудоёмко и нужна она только для вычетов.
Можно ли каким - либо образом всё это унифицировать?

[бух2007]

в "авансовом" сч-ф должен быть указан номер и дата расч.-плат. документа - и это реквизиты чека ККТ.

Так не указывайте. У вас этот сч-ф точно не выкинут из начислений, а покупателям ваши сч-ф не нужны.

[СБ]

Так он нам нужен для вычетов ...

[бух2007]

Хм...Я почему-то думала, что неверное заполнение поля № чека может повлиять на отказ в вычете покупателю А у продавца это не так и важно. мы же и раньше выписывали сч-ф на авансы. Никогда это поле не заполняли. При выездной никто на это не смотрел.
И потом- ну как налоговая узнает какой именно там номер чека был. (можно его и от балды поставить)

[СБ]

Вычет - по авансам. Мы же продаём абонементы, где вычет начисленного НДС идёт через месяц \ 2 м-ца ...

Сумашедшее число счетов - фактур по авансам , на мой взгляд, трудоёмко и бестолково. Как сделать правильно и попроще - годоволомка.
В Постановлении 914 данная ситуация не рассматривается. Там просто: либо аванс, либо выручка по чеку ККТ.

В отношении выездных - это, к сожалению, не показатель.

[бух2007]

СБ, с трудом представляю, как можно отследить номер чека. Ушел покупатель, забрав чек. Не знаю, можно ли по контрольной ленте отследить номера чеков на конкретные суммы.
Мы не указываем эти номера в тех редких случаях, когда делаем сч-ф на аванс по продажам за наличку.

[СБ]

Да... А тут массовый характер.

[бух2007]

СБ, у нас тут с Вами диалог получается. Нужен кто-то третий со своим авторитетным мнением.
Может быть, я слишком безалаберно отношусь в графе № документа на сч-ф на аванс.

[СБ]

Соглашусь. Ситуация достаточно редкая.

Спасибо за общение.
СБ.

[Аноним]

СБ, ваша "тема" действительно "больная". У нас еще хуже, чем у Вас, работаем на ОСНО, оплату принимаем от физ.лиц через сбербанк (10%) и через платежные системы (Яндекс деньги и пр. 90%). Пэтому, кто оплатил знают только менеджеры (они ведут учет даже не пофамильно, а по именам пользователей (никам), по которым они зарегистрированы у нас в системе (интернет-магазин-аукцион). В общем атас какой-то, выписывать счета-фактуры просто нереально (до 1000 оплат в день доходит - пользователи пополняют свои персональные счета в нашем магазине, а потом с них оплачивают товары). Да и даже если их оформлять (какой писать ИНН, ФИО только то, что предоставляет пользователь, адрес в конце концов?).
Выписываю 1 счет-фактуру на аванс не в день, а в квартал. Знаю, что это не очень хорошо, но как иначе. Никаких писем и официальных разъяснений на этот счет нет. Вот и живем "на свой страх и риск".

[бух2007]

какой писать ИНН, ФИО только то, что предоставляет пользователь, адрес в конце концов?)

Пишем то, что нам известно. Обычно это тупо одна фамилия. Паспорт с покупателей не спрашиваем, чтоб клиентов не распугивать.

[LegO NSK]

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.
3. ....при получении сумм оплаты, частичной оплаты в счет ... оказания услуг... выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней, считая ... со дня получения сумм оплаты, частичной оплаты в счет ... оказания услуг....

ИМХО выдал населению кассовый чек при предоплате - не нужно счет-фактуру выставлять.

А вообще, п.7 написан по-уродски. Если читать его дословно, то счет-фактуру можно не выставлять только при реализации товаров за наличный расчет.

[СБ]

Господа! Оцените, пожайлуста, мою идею, исходя из того, что организация реализует абонементы на определённые периоды (речь пойдёт только об авансах):

1) если аванс получен в одном квартале и закрывается в этом же квартале - то данный аванс сразу учитывается как выручка. Соответственно, сч-ф не выставляется, данные Z-отчёта сразу попадают в книгу продаж. В БУ - выручка, в НУ - выручка;

2) если аванс получен в одном квартале и закрывается в следующем квартале - то данный аванс учитывается как аванс полученный. Соответственно, сч-ф на аванс выставляется, данные сч-ф попадают в книгу продаж. В БУ - доходы будущих периодов, в НУ - ничего.
В следующем квартале в БУ - выручка либо ежемесячно равномерно, либо в последний день квартала, вычет авансов по НДС и НУ - аналогично БУ.

Всё это прописывается в УП с одновременным утверждением формы отчёта коммерческого отдела в бухгалтерию.

[LegO NSK]

СБ, мне кажется, Вы себе придумываете проблему с НДС.
Кстати, как Вы закрываете оказание услуг? Каким документом? Подписывается ли он клиентом?

[zunechka]

Выписываю 1 счет-фактуру на аванс не в день, а в квартал. Знаю, что это не очень хорошо, но как иначе. Никаких писем и официальных разъяснений на этот счет нет. Вот и живем "на свой страх и риск".

Мы делаем тоже самое- пишу просто Оплата от физлиц. у нас интернет услуги- если по каждому физлицу буду вести учет- буду только этим с утра до ночи и заниматься. проверяли и налоговая и банк- слава Богу нареканий не было

[СБ]

С клиентом ничего не подписывается.

Может я и слишком перестраховываюсь. Не знаю.

Схема такая. Когда клиент оплачивает абонемент в кассу (налом или картой) ему выдаётся пластиковая карта, являющаяся собственностью организации, которая "чипуется" (не знаю, как правильно выразиться) для электронного прохода.

Получается, что вид абонемента электронный.

Абонемент даёт право на предоставление, например, 16 занятий (часов) в течение 2-х месяцев. Клиент может в один день использовать эти 16 занятий, а может в течение 2-х месяцев.

[LegO NSK]

То есть использование занятий у Вас фиксируется?
А абонемент бессрочный? Возврат денег бывает за неиспользованный абонемент?

[СБ]

Да, использование занятий фиксируется. Но по ним организация выручку в БУ не определяет (очень большой объём операций).

Возврат денег за неиспользованные занятия не производится.


Максимальный срок абонемента - год. Количество занятий не ограничено, но только по данному виду абонемента.

Сложность ещё и в том, что стоимость абонементов разная - уменьшается при увеличении срока абонемента и \ или количества занятий.

[СБ]

Не организация, а метрополитен какой - то ...

И вообще, что мы продаём - абонементы или услуги ?...

[LegO NSK]

Услуги Вы продаете. Абонемент - лишь предварительная форма оплаты услуг, которые будут потреблены в будущем.

Да, использование занятий фиксируется. Но по ним организация выручку в БУ не определяет (очень большой объём операций).

А как Вы тогда НДС хотите дробить на отрузочный и предоплатный?

[СБ]

По сроку действия абонемента.

[LegO NSK]

Не понял.

[СБ]

Если срок действия абонемента приходится на февраль, март, апрель, и его стоимость составляет 120,00 руб., то в выручку 1-го квартала будет отнесена сумма 80,00 руб., а на авансах останутся 40,00 руб.
Эту информацию можно будет взять из ежедневных отчётов коммерческого отдела (если мы их утвердим).
Соответственно, Z-отчёт (например) будет на 120,00. В книге продаж по Z-отчёту появиться запись на 80,00, а по авансовому сч-ф - 40,00.

Но это, всё равно, в идеале.