Сменный график как платить

[Anastasia 2005]

Помогите полный тупизм (извините).
К примеру у меня график 2/2 и я решила оплачивать по графику если отработал кол-во смен получи оклад (так людям проще) или же по факту отработ. времени (так они недоуменвают складывать им лень что их не обманули по результатам учетного периода). У меня получается проблема когда есть отклонения. Пример
в июле отработано полностью отдала оклад 10000
а в августе по графику 16 смен а человек поел в отпуск и отработал 12 смен.
Теперь если бы я в июле платила согласно отраб. времени он бы получил
16 смен -183,часа 45 мин. 10000/184*183,44=9985,51 руб.
А в августе 12 смен - 137 ч. 48 мин. 10000/168*137,48=8202,38
Так? А если я плачу по графику получается июль 16 смен -10000
июль 12 смен а д.б. 16 как? 10000/16*12=7500,00 Разница очевидна?
Объясню как получилось что два месяца подряд 16 потому что по графику в сентябре будет 14 смен итого 46 смен поровну за три месяца. Что мне делать самое обидное что ранее предыдущие 3 месяца считала по факту отр. времени решила перейти на оклад т.к. там были особенности небольшие погрешности т.е. подгоняла вручную чтобы люди получали по результатам трех месяцев три оклада. Наверное это было из-за разной среднедневной ставки

[Laric]

Anastasia 2005, посмотрев Ваши расчеты, могу сказать следующее.
То, что Вы называете "оплачивать по графику" и "оплачивать по фактически отработанному времени" есть разные способы планирования и учета рабочего времени.

И разница (очевидная, конечно) в итоговых суммах вызвана тем, что план с фактом не сходится.
Но встает вопрос - почему?
ИМХО, если Вы планируете (строите гарфик) в часах-минутах, то и учет ведете тоже в часах минутах. Тогда расчет оплаты ведете в часах.
Если наоборот, в графике отражаете количество смен, то и в табеле - количество смен (часы становятся дополнительной информацией) и расчет оплаты тоже по сменам.
Иначе получается сложение рублей с километрами.

И кроме того, меня удивляют результаты учета отработанного времени.

Июль. По графику - 184 часа. Почему на 15 минут меньше отработано?
Август По графику 16 смен, из-за отпуска - 12. Если продолжительность смены 11,5 ч, почему отработка 12 смен дает у Вас результат не 138 часов, а 137 ч. 48 мин. ? Почему на 12 минут меньше?

[GSokolov]

У Вас график 2/2 для этих работников официально утвержден? Тогда всем за отработанное время по их графику платится оклад (ставка за месяц работы по графику работника), так что при такой системе изначально будет неравномерная оплата по отработанным часам! И по сменам тоже.
Если же такого графика в организации нет и все сотрудники должны работать по одному графику, то оклад считайте в расчете на месячные часы по этому графику, а оплачивайте отработанные пропорционально.
Как-то продолжительность смен у Вас почему-то меняется, а в этом случае считать по сменам Вы не можете, считайте отработанное время по часам. И еще 137 ч. 48 мин =137 и 48/60 часа = 137,80 часа, а не 137,48, соответственно 183 часа 45 мин. = 183,75 часа.

[Laric]

GSokolov, спасибо за поправку часов-минут.
Тем более непонятно: ну как работник, который ведь должен смену сменщику передать, взял и ушел на 15 (12) минут раньше.?)
Не понимаю...

[GSokolov]

взял и ушел на 15 (12) минут раньше.?

Тут может быть перерыв на прием пищи не на рабочем месте.

[Laric]

Вот как раз не может: если не на рабочем месте - в рабочее время (в 11,5 часов смены) его по-любэ не включаем, хоть в июле, хоть в августе.

[GSokolov]

его по-любэ не включаем, хоть в июле, хоть в августе

Эт точно.

[Laric]

GSokolov, давайте ответа автора дождемся, надо прояснить ситуацию.

[Карандашик]

бред...как это платить по факту? если по факту платить...то все что сверх нормы оплачивать как сверурочку...естественно учет в часах а не сменах...в данном случае нужно издать приказ об установлении суммированного учета рабочего времени и платить при условии полного отработанного месяца полный оклад по норме часов, все остальное переработка\недоработка в конце учетного периода переработка\недоработка должны быть НУЛЬ! если на конец учетного периода переработка осталась возможны несколько 2 варианта:
1. оплатить как сверхурочку
2. при согласии работника перенести на след. учетный период
на мой взгляд согласно ТК это правильно.

[Laric]

я решила оплачивать по графику если отработал кол-во смен получи оклад (так людям проще) или же по факту отработ. времени ...

Июль
план - 16 смен
факт - 16 смен.
расчет зарплаты. 10000 р. / 16 см.* 16 см. = 10.000 р.
или
план - 184 часа
факт - 184 часа.
расчет зарплаты. 10000 р. / 184 ч.* 184 ч. = 10.000 р.

У меня получается проблема когда есть отклонения...

август
план - 16 смен
факт - 12 смен.
расчет зарплаты. 10000 р. / 16 см.* 12 см. = 7500р.
или
план - 184 часа
факт - 138 часов
расчет зарплаты. 10000 р. / 184 часа * 138 ч. = 7500р.

[Аноним]

Спасибо всем кто откликнулся. Объясняю. Есть приказ что некоторым людям установлен с с апреля 2008 года суммированный учет рабочего времени (т.к. график 2/2 работа с 8ч-20ч. с перерывом на обед.) учетный период квартал.
Далее апрель, май, июнь я считала людям согласно отработанному времени т.е. брала часы по норме за месяц а оплачивала только то что отработал в месяце в результате по итогам 3-х месяцев люди в принципе должны были получить если нет отклонений все три оклада, но из-за того что часовая ставка каждый месяц менялась к примеру 10000/159 или 10000/175 понимаете получалось что один сменщик должен был получить на 100 больше другой на 40 руб. меньше что то типа этого. Ну и плюс люди запричитали что им проще понимать когда они видят в расчетном листке свой оклад ведь месяц они
работали весь. Решила было в июле всем кто отработал норму по графику платить оклад т.е. подгоняла вручную в 1С так как в табеле стоит к примеру 1смена -15 дней по 11 ч. 29 минут. Эти минуты мы расчитывали таким образом взяли учетный период квартал норму 528 часов / 46 смен = 11,29, 11,28 Для того чтобы соблюсти норму в принципе ходят же они на обед, на самом деле у нас допускаются и перерывы в работе. А тем у кого были отклонения командировки отпуск программа считала как и раньше я ничего не правила т.е. исходя из отработанного времени и нормы за этот месяц.
Понимаете я просчитала что если допустим в июле я оплатила за 16 смен -183,44 минуты при норме 184 часа 10000,00
а в августе за 12 смен -137,48 при норме 168 часов оплачу =10000/168*137,48 (137,80) = 8202,38 будет одна сумма а если 10000/16*12=7500 разница есть. А если взять часовую ставку за учетный период 30000/528=56,82 * 137,80=7829,80. Вот я и не понимаю почему так разнятся суммы и кто должен решить как правильно чтобы были соблюдены интересы работника оплачивать и в принципе это же и может влиять на средний как для К так и для отпуска

[Аноним]

Пример 7. На предприятии введен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом - квартал. Оплата труда сотрудника осуществляется исходя из должностного оклада в размере 18 000 руб. Согласно графику сменности сотрудник сутки работает и четверо отдыхает. В июне он пропустил одну смену по болезни и вместо семи смен, предусмотренных графиком сменности, отработал всего шесть. Как рассчитать заработную плату сотруднику за июнь 2008 г. тремя разными способами?
Решение. Вариант 1. Часовая тарифная ставка рассчитывается исходя из нормы рабочего времени за год. Норма рабочего времени за 2008 г. составляет 1993 часа.
Нормативное количество рабочих часов в месяце - 166,08 руб/ч (1993 ч : 12 мес.).
Часовая тарифная ставка сотрудника составляет 108,38 руб/ч (18 000 руб. : 166,08 руб/ч).
Заработная плата за июнь начислена в размере 15 606,72 руб. (108,38 руб/ч x 6 x 24 ч).
Вариант 2. Часовая тарифная ставка рассчитывается исходя из нормы рабочего времени за учетный период. Норма рабочего времени за II квартал 2008 г. в соответствии с производственным календарем на 2008 г. составляет 493 часа. Нормативное количество рабочих часов в месяце - 164,33 руб/ч (493 ч : 3 мес.).
Часовая тарифная ставка сотрудника - 109,54 руб/ч (18 000 руб. : 164,33 руб/ч).
Заработная плата за июнь начислена в размере 15 773,76 руб. (109,54 руб/ч x 6 x 24 ч).
Вариант 3. Часовая тарифная ставка рассчитывается исходя из месячной нормы рабочего времени по графику 40-часовой рабочей недели. Норма рабочего времени за июнь 2008 г. в соответствии с производственным календарем на 2008 г. составляет 159 часов.
Часовая тарифная ставка сотрудника - 113,2 руб/ч (18 000 руб. : 159 руб/ч).
Заработная плата за апрель начислена в размере 16 300,8 руб. (113,2 руб/ч x 6 x 24 ч).

Кто решает какой вариант применять и какой наиболее верный чтоб в дальнейшем не было проблем с трудовыми и т.д.

[Laric]

Спасибо за подробное описание ситуации, теперь понятно, откуда появляется разница между графиком и табелем.
И кроме того, данный случай очень хорошо иллюстрирует, откуда берутся сложности при расчете оклада при суммированном учете (старожилы форума, ау, помните?).

Так. давайте по порядку.

апрель, май, июнь я считала людям согласно отработанному времени

Абсолютно правильный подход.

брала часы по норме за месяц а оплачивала только то что отработал в месяце

Тоже правильно.

часовая ставка каждый месяц менялась к примеру 10000/159 или 10000/175

Тоже вполне логично.
Но

получалось что один сменщик должен был получить на 100 больше другой на 40 руб. меньше что то типа этого

А вот это неправильно.
Нормой в месяце является именно то количество, которое по графику 2/2 должен отработать данный работник!
То есть "159", "175" и т.д.
Тогда и только тогда и получается оклад за месяц и три оклада за квартал.
Вы, наверное, умножали часовую ставку на какое-то другое количество часов, вот и получалось, что

люди запричитали ...ведь месяц они
работали весь.

И они абсолютно правы. Фактически они отработали то, что было в графике (159 ч., 175 ч.и т.д.) а получают за что-то другое.

Далее.

Решила было в июле всем кто отработал норму по графику платить оклад т.е. подгоняла вручную в 1С так как в табеле стоит, к примеру ...15 дней по 11 ч. 29 минут.

Ну вот, наконец-то.

А тем у кого были отклонения командировки отпуск программа считала как и раньше я ничего не правила т.е. исходя из отработанного времени и нормы за этот месяц.

Неправильно. Нужно было норму тоже "подгонять" под 11 ч. 29 мин.* 15 дней.
А потом умножать на количество часов отработанных (без командировки, она оплачивается по среднему, но об этом потом).

я просчитала что если допустим в июле я оплатила за 16 смен -183,44 минуты при норме 184 часа 10000

Нормой является 183 ч.44 мин, а не 184 ч.
Дальше что-то в подходе поменялось: появилась единица измерения "смена":

а в августе за 12 смен -137,48 при норме 168 часов оплачу =10000/168*137,48 (137,80) = 8202,38 будет одна сумма а если 10000/16*12=7500 разница есть.

Конечно.
Вы 168 часов пытались разделить на 16 смен?
У Вас "смена" в этом месяце уже не 11 ч 29 мин, а 10 ч 30 мин.
Если Вы учтете это, то должно получиться так:

в августе за 12 смен

12 * (168/16) = 126 ч.
А не 137 с чем-то.
Тогда расчет что по часам, что по сменам даст
10000 р. / 168 ч. * 126 ч. = 7500 р.
10000 р. / 16 см. * 12 см. = 7500 р.

А если взять часовую ставку за учетный период 30000/528=56,82 * 137,80=7829,80.

Тогда окончательно запутаетесь...

[Laric]

Все три примера в посте # 12 не дают оклад за месяц и три оклада за квартал при полностью отработанном времени
1. 108,38 * 7 * 24 ч. = 18207,84
2. 109,54 * 7 * 24 ч. = 18402,72
3. 113,20 * 7 * 24 ч. = 19017,60.

Это для месяца, в котором план 168 часов при 159 ч. из 40-часовой рабочей неделе (т.е. больше).

Но при суммированном учете бывают и такие месяцы, в которых план меньше, чем "норма" из 40-часовой недели.

[Аноним]

Laric, я вообще запуталась Вы пишите что правильно считать было когда например сотрудник отработал в месяце к примеру 172 часа 15 минут а норма производственного календаря 184 часа. т.е. 10000/184*172,15=9361,41 и в других месяцах также . А потом пишите что при расчете я должна была применять норму ту что у них по графику это как если я плачу оклад за полностью отработанный месяц? Так что за 172,15 по графику я должна оплатить 10000 за 172,15 отраб. времени. А если бы у меня были отклонения к примеру 1 смена не выход т.е. 160,46 минут в первом случае при норме 184 я оплачу 10000/184*160,46 =8737,32 руб. во втором случае при норме 172,15 по графику у меня получится 10000/172,15*160,46=9333,33 Где логика я не понимаю простите....

[Laric]

Вы пишите что правильно считать было когда например сотрудник отработал в месяце к примеру 172 часа 15 минут а норма производственного календаря 184 часа.

Не, я нормой называла то количество часов, которое по графику, а не по производственому календарю (и вообще это слово не употребляла!!!)

[Laric]

172,15 по графику я должна оплатить 10000 за 172,15 отраб. времени.

если бы у меня были отклонения к примеру 1 смена не выход т.е. 160,46 минут

тогда 10000 / 172,15 * 160,46
Так!

[Тата13]

Думаю, в Вашем случае надо назначать оклад с оговоркой на то, что он платиться за норму по производственному календарю. Тогда придется высчитывать тарифную ставку за 1 час. Оплата будет пропорционально отработанному времени. Зато правильно и справедливо.

Относительно 1С. Заведите графики работы, присвойте их работникам и поставьте оплату - по тарифной ставке. Программа все сама высчитает.

[Laric]

Тата13, можно и так, разумеется, но это же работникам надо объяснять...

[Тата13]

это же работникам надо объяснять

Легче один раз объяснить логичные вещи, чем сто раз править ручками или объяснять, почему ты отработал сегодня 100 часов, завтра - 200, а получил одинаково

[Laric]

Anastasia 2005, а я еще одну странность обнаружила.

учетный период квартал норму 528 часов

Она же должна быть во 2ом квартале 493 часа!!!

[Laric]

Тата13, а Вы на цифрах автора можете показать? Или только на словах всегда - "справедливо и логично"...

[Laric]

объяснять, почему ты отработал сегодня 100 часов, завтра - 200, а получил одинаково

у автора обратная ситуация!

если отработал кол-во смен получи оклад (так людям проще) ...
по отработанному времени ... они недоуменвают складывать им лень что их не обманули по результатам учетного периода.

Ну и плюс люди запричитали что им проще понимать когда они видят в расчетном листке свой оклад ведь месяц они работали весь.

[Аноним]

Понимаете у меня по людям ведь не получалось что в графике проставлялось тоже что и по нормам произв. календаря это за учетный период нормы сходятся и все. сейчас объясню на цифрах почему людям не нравилось.
1 смена 2 смена
04 норма 175 16 смен =179,12 14 = 156,48
з/п 10000/175*179,12=10240 10000/175*156,48=8960
05 норма 159 14 = 156,48 15=168
з/п 10000/159*156,48=9861,64 10000/159*168=10566,04
06 норма 159 14*11,13=157,01 15*11,13=168,15
з/п 10000/159*157,01=9875,26 10000/159*168,15=10581,76

Т.к. по учетному периоду 493 часа мы расчитали что смена должна быть по 11 часов 12 минут всего 44 смены
Итого смен по 44 отработано 493 часа но зарплата 1 смена 29976,90 2 смена 30107,80 вот и получалось что я подгоняла только бы отдать им их три оклада.
Но переживаю что все должно быть правильно оформлено в т.ч. и в 1 С незнаю как с этим работать?

[Laric]

Тата13, ну видите -

людям не нравилось

Анастасия, Вы в качестве нормы брали норму по производственному календарю данного месяца.
Поэтому у работников получалось то больше оклада, то меньше оклада.

Читаем
"Статья 129. Основные понятия и определения
...
Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени ...
Оклад ... - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц ..."

"Статья 91.
...
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности..."

Статья 104
"...Когда по условиям производства (работы) ... не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. ...
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени".





(PS Тата 13, можете не считать, автор уже привела свои расчеты по предлагаемому Вами подходу "Правильно и справедливо", да?! )

[Тата13]

Да, Laric, абсолютно справедливо - не делать никаких подгонок.

Знаете ли, еще при Советах так считали. Самое понятие "тарифная ставка" - это и есть оплата за единицу времени. И нормой времени всегда считалась норма по производственному календарю (месяц, год ...).

Могу предложить раз и навсегда установить часовую тарифную ставку и забыть об окладах. Но смысл и порядок расчета этой ставки то этого не изменится.

Laric, Вы можете сколько угодно перечислять всевозможные статьи и делать теоретические выкладки, но, очевидно, далеки Вы от конкретной практики расчетов. Вас бы на заводик на годок...

[Anastasia 2005]

Ну как же дальше поступать маловато получается если
в августе за 12 смен -137,48 при норме 168 часов оплачу =10000/168*137,48 (137,80) = 8202,38 будет одна сумма а если 10000/16*12=7500 разница есть. А если взять часовую ставку за учетный период 30000/528=56,82 * 137,80=7829,80. Вот я и не понимаю почему так разнятся суммы и кто должен решить как правильно чтобы были соблюдены интересы работника оплачивать и в принципе это же и может влиять на средний как для К так и для отпуска. Хотя где то читала что в этом случае если платят люди оклад за отработанный график среднечасовой для оплаты К искажается особенно если весь учетный период не войдет в расчетный период. Т.е. я поняла что оба варианта имеют право на существование и самому надо выбрать как оплачивать? Все ведь должно быть по результатам учетного периода одинаково примерно???

[Anastasia 2005]

И еще у меня вопрос часовая тарифная ставка будет менятся каждый учетный период или нет? и как её расчитать если по учетному периоду тогда она точно будет всегда меняться не скажется ли это потом на индексацию з/платы?

[Тата13]

оба варианта имеют право на существование и самому надо выбрать как оплачивать?

Верно. Главное - определить порядок расчета и закрепить в положении.

Справедливо разнятся суммы. Так и должно быть. Вы никогда не найдете вариант, чтобы угодить себе и выгодно обсчитать и один, и другой месяц. Но! Не забывайте, что порядок "определения" тарифной ставки Вы закрепите раз и навсегда. Поэтому в целом по году суммарная оплата выправится. (От перемены мест слагаемых ...). Т.е. если в одном месяце получите больше, то в другом - меньше.

Помните? Мы тоже получаем по окладу и в январе, и в августе. Не ропщим.. Однако, ох как разнится норма времени..

[Тата13]

часовая тарифная ставка будет менятся каждый учетный период или нет

если хотите вообще отказаться от окладов, установите тарифную часовую ставку как

оклад * 12 / часовую годовую норму рабочего времени по производственному календарю.