Как учесть строительные леса

[Nati]

никак не могу разобраться как учесть строительные леса
в накладной указаны различные материалы (рамы, стойки, крепежи и.т.д)
всего мы купили 700 метров лесов
С одной стороны: прослужат больше года и стоят больше 10т значит ОС и амортизируемое имущество для НУ,
но с другой стороны единым объектом назвать сложно: сегодня все 700 метров стоят на одном объекте, а завтра можно сделать этих лесов несколько и разместить на разных объектах, можно прикупить еще метров скажем 200, а можно все разобрать и положить на склад.

Как по вашему мнению их учитывать.Если амортизировать то как определить срок использования?

[mvf]

IMHO как временные нетитульные сооружения.
20 - 10, 10 - 20.

[Kolelef]

Учитывать в погонных метрах на счете 10

[Svetishe]

Или по частям:трубы, соединения...на счете 10

[Ведьмачка]

можно и в тоннах учитывать, у вас каждый квадратный(погонный) метр лесов весит определенное кол-во

[Nati]

Если учитывать на 10 счете, как материалы то на затраты списать все сразу без амортизации? просто сумма очень болшая 800 т.р поэтому очень сомневаюсь.

[Ведьмачка]

нет на затраты сразу все не списываете, у вас будет передача материалов на объект, а потом возврат материалов, если часть лесов потом будете повторно использовать на других объектах.

[Svetishe]

нет на затраты сразу все не списываете, у вас будет передача материалов на объект, а потом возврат материалов, если часть лесов потом будете повторно использовать на других объектах.

Что-то это очень муторно получается. Может все-таки на 01, но не целиком леса, а как части. ТОгда без проблем списывается все на затраты и учитывается в количественном выражении.

[Ведьмачка]

а учитывать как ОС тоже получается сложно, во первых если учитывать все эти леса как один объект, то получается вообще ерунда грубо говоря половина ОС на обном объекте, половина на другом?, часть ОС списывается, часть нет. Получается каждый месяц проводить ингвентаризацию этого ОС и определять какую часть ОС списать, потому что амортизайия явно здесь не будет отражать полной картины. ИЛи тогда амортизация будет нелинейным способом взависимости от использования, и в один месяц больше, в другой меньше, по расчету.

[Svetishe]

Да нет. Леса они идут не как леса, а как некий конструктор, типа трубка - 100 шт., соединение №1 -20 шт., соединение № 2 - 50 шт. И из этого конструктора можно сделать 50 кв.м лесов, можно 10, скока хошь. Вот и приходуешь на 01 трубку, соединения, стоят он мало, так что сразу на затраты. А при инвентаризации трубки и соединения пересчитываешь без стоимости.

[Ведьмачка]

неуверенна что это правильно приходовать отдельно все эти элемэнты на 01 счете, скорее сначала надо оприходовать все это поэлементно на 10 счете, потом передать для монтажа во вспомогательное производство, а потом оттуда как объект ОС на 01 счет, а затем уже амортизировать, но амортизация будет происходить нелинейным методом

[Svetishe]

Да не получается там объекта ОС как такового, сегодня ты собираешь 10 кв.м, завтра - разбираешь, послезавтра собираешь - 70 кв.м , потом разбираешь и так до бесконечности. Каждый раз получается самостоятельная, не похожая ни на какую другую конструкция из одних и тех же деталей.

[Ведьмачка]

ну тогда на 10 счет как материалы, потом когда потребовались леса передали эти материалы в вспомогательное производство, затраты по монтажу и джемонтажу лесов учли потом в затратах на строительство, а материалы какая часть потом опять возврат, а какая часть тоже на затраты на объект

[Svetishe]

да они все 100% возвращаются, если конечно не попрут

[Ведьмачка]

да они все 100% возвращаются, если конечно не попрут

не факт, в процессе использования они могут быть сломаны

или вдруг ветер сильный и вся эта конструкция падает деформируется и уже только на металлолом.
или идиот какой-нибудь врезался в конструкцию


потом там обычно доски настилаются, так и доски могут быть сломаны тоже

[Nati]

А если все 100% возвращаются
т.е каждый Д 20 Кр 10 а потом Д 10 Кр 20
так они в затраты никогда не попадут, если только не развалятся

Это все бухгалтеркий учет, но есть еще налоговый учет, в какой момент расходы принять в НУ?

[Ведьмачка]

у вас будут списываться каждый раз расходы по монтажу и демонтажу, которые будут собираться на 23 счете-вспомогательное производство, а потом списываться на счет 20
А материалы будут путешествовать по различным субсчетам 10 счета и все.
Только если вдруг пойдет выбытие материалов на каком то оюъекте то там, уже спишете с 10 на 20 окончательно

[Nati]

Все это,конечно, здорово, но 800т, которые будут путешествовать по объектам несколько лет меня совсем не устраивают.Они все таки должны как-то свою стоимость на эти объекты переносить, и должны в расходы для налога на прибыль попасть.
Мне эти леса уже неделю покоя не дают.я скоро с ума сойду, нужно НДС делать, а я решение так и не приняла.

[Ведьмачка]

да не путешествуют они у вас по объектам

получили материал для лесов Д10.10(материалы специального назначения на складе) К60
учли НДС Д19 к 60

передали леса в монтаж
Д10.11 (материалы специального назначения в эксплуатации) К10.10

Д23 К 02,70,69,10 ... - собрали затраты по монтажу лесов на счете вспомогательное производство

передали леса на объект, списали затраты по монтажу
Д 20 К 23

разбираете леса:
снова затраты на счете 23 собираете по монтажу потом списываете эти затраты на 20 счет

а материалы снова переходят с субсчета 10.11 на субсчет 10.10
Д 10.10 К10.11

С некой периодичностью(закрепите её приказом директора) делаете инвентаризацию лесов, и списываете выбытие лесов по изношенности уже на общестпроизводственные затраты
Д25 К 10.10
далее передали

[Kolelef]

Леса - это не материалы и не основные средства. Это приспособления (во!).
Описываю ситуацию. У нас в бурении есть трубы буровые, которые используются неоднократно, но не могут быть ОС т.к аналогично лесам комплект может одновременно использоваться на различных объектах или на одном объекте. В учетной политике прописали порядок переноса стоимости комплекта буровых труб на стоимость работ пропорционально погонному метру бурения.
Примите решение внутренним распорядительным документом и закрепите в УП порядок переноса стоимости лесов на стоимость объекта. И спите таки уже спокойно.

[Svetishe]

Я тоже рассматривала вариант с приспособлениями, но там нужно амортизировать по выбранному из предложенных вариантов. Поэтому склонилась к ОС. В этом случае амортизации нет, сразу везде одинаково на затраты.

[Ведьмачка]

по моему не ОС точно, потому что это объект делим по частям

[Ведьмачка]

когда смотнировали леса и передали их на объект составляете форму КС-8


Акт о сдаче в эксплуатацию временного (нетитульного) сооружения(форма N КС-8)

Применяется для учета приемки законченного строительством временного (нетитульного) сооружения.
Акт составляется исполнителем строительно-монтажных работ в 3-х экземплярах, первый экземпляр остается у лица, сдавшего объект на хранение, второй экземпляр передается лицу, принявшему объект на ответственное хранение, третий - передается в бухгалтерию.
Материалы, подлежащие возврату, указываются в таблице акта. Против каждого вида материала показывается количество и процент годности материалов, предполагаемых к возврату после разборки данного объекта. В графе 6 указывается цена материалов с учетом процента годности.
Данные о предполагаемом возврате материалов применяются в дальнейшем для контроля за возвратом материалов при разборке временных (нетитульных) сооружений.

потом когда будете разбирать составите форму КС-9
Акт о разборке временных (нетитульных) сооружений

(форма N КС-9)



Применяется для оформления разборки временных (нетитульных) сооружений, для оприходования фактически полученных от разборки материалов, подлежащих возврату.

Акт составляется комиссией, специально назначенной приказом (распоряжением) руководителя строительной организации или уполномоченного лица.
Акт составляется в необходимом количестве экземпляров, один из которых передается в бухгалтерию, другой - лицу, принявшему объект на ответственное хранение.
В акте отмечается количество и процент годности фактически полученных от разборки временных сооружений материалов, а также предполагаемый возврат материалов при возведении данного сооружения, который указывается на основании данных граф 5, 6 Акта о сдаче в эксплуатацию временных (нетитульных) сооружений (форма N КС-8). В случае расхождений в количестве полученных от разборки материалов с количеством предполагаемого возврата, лицо, ответственное за возврат, объясняет причину расхождения.
Фактически полученные от разборки материалы передаются материально ответственному лицу, и в акте проставляется его подпись.

если надо могу эти формы скинуть по мыло

[bu_bu]

У нас тоже был такой вопрос, и вот какое разъяснения нашли: «Главбух». Приложение «Учет в строительстве», 2005, №3
Вопрос: К какой амортизационной группе в налоговом учете отнести строительные леса?
Ответ: Это должна решить сама организация, зафиксировав свой выбор в учетной политике. Согласно п.4 ст.258 НК РФ, основные средства распределяются по амортизационным группам в соответствии с Классификацией, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 01.01.02 №1. Но в ней строительные леса не поименованы. Следовательно, срок полезного использования строительных лесов устанавливает сама организация (п.5 ст.258 НК РФ).
Г.Ч. Парфенова. Советник налоговой службы III ранга.