×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Зарплата без ЕСН

    Нужно принять на работу менеджера.
    Система оплаты труда оклад + % от продажи.
    При этом есть намерение не включать его в штат. В таком случае насолько мне известно платиться только НДФЛ.

    Как это можно оформить документально ?

  2. #2
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    При этом есть намерение не включать его в штат. В таком случае насолько мне известно платиться только НДФЛ.
    И откуда вы такое взяли? Читайте внимательно гл. 24 НК
    Alis inserviendo consumor

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Почитал.

    И все таки. По какому договору можно принять на работу не включая в штатное расписание. И какие у этого плюсы по сравнению с включением в штат ? Может отчетности меньше, пенсионные сведения не нужны ?

  4. #4
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    И какие у этого плюсы по сравнению с включением в штат ?
    Честно говоря, на вскидку плюсов не вижу.
    Можно с человеком ежемесячно заключать договора подряда или возмездного оказания услуг...
    Alis inserviendo consumor

  5. #5
    Клерк Аватар для ZhP
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    358
    ежемесячно заключать договора подряда или возмездного оказания услуг
    Много мороки и налоговики будут настаивать на том, что это трудовой договор...а там соответственно и проблемы могут появиться...

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Зачем перезаключать каждый месяц. Думаю можно сделать бессрочным и прописать возможность расторжения в любой момент с рассчетом.
    И зачем налоговикам настаивать на трудовом ? Чем он выгоднее налоговикам ?

  7. #7
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    Аноним, А на основании чего вы будете выплачивать человку вознаграждение?
    Трудовой договор выгоднее налоговикам (Скорее всего даже ФСС), что с него надо платить ЕСН в части ФСС, в отличии от гражданско-правовых договоров.
    В принципе вы можете устроить этого человека как совместителя, но каких-то заметных плюсов я не вижу
    Alis inserviendo consumor

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от ZhP
    Много мороки и налоговики будут настаивать на том, что это трудовой договор...а там соответственно и проблемы могут появиться...
    И серьзные. Уже есть Постановление Президиума ВС РФ №2 от 17.03.04, в котором при наличии периодичности в заключении ГПД, их приравнивают к трдовым договорам...

  9. #9
    Клерк Аватар для ZhP
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    358
    Договор подряда бессрочный?! Ну, я бы не стала этого делать лично у себя.
    С трудового договора, точнее с выплат в соответствии с ним, как сказал Г Росс, необходимо уплачивать ЕСН по полной программе...
    Можете, конечно, заключить с ним договор подряда, как с индивид. предпринимателем....
    Только у ЮКОСа это, например, не прокатило....

  10. #10
    Аноним
    Гость
    [QUOTE=ZhP]Договор подряда бессрочный?! Ну, я бы не стала этого делать лично у себя.
    QUOTE]
    Почему? Услуга по продаже - бессрочна.

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Smic
    И серьзные. Уже есть Постановление Президиума ВС РФ №2 от 17.03.04, в котором при наличии периодичности в заключении ГПД, их приравнивают к трдовым договорам...
    Какие именно последствия будут если признают трудовыми договорами ?

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Г_Росс
    Аноним, А на основании чего вы будете выплачивать человку вознаграждение?
    В договоре подряда будет прописано что вознаграждение выплачивается за проданный товар.
    Т.е. выплачивать будем на основании договора подряда.

  13. #13
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Smic, я не видел там конкретно про периодичность. Там есть про фактический характер отношений сторон, его надо смотреть по ситуации.

  14. #14
    Клерк Аватар для ZhP
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    358
    Аноним, пробуйте.....
    Только учтите, что вы не будете имееть в таком случае права устанавливать сотруднику график работы, предоставлять отпуска, выплачивать больничные и пр. (насколько я помню...)
    Какие именно последствия будут если признают трудовыми договорами ?
    Посчитают ЕСН, пени и штрафы...

    Вот здесь можно почитать:
    http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=1153
    Последний раз редактировалось ZhP; 28.06.2004 в 12:10.

  15. #15
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    Посчитают ЕСН, пени и штрафы...
    И прибыль потом пересчитывать...
    Alis inserviendo consumor

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от stas®
    Smic, я не видел там конкретно про периодичность.
    Не совсем пириодичность, но смысл практически тот же (цитата):
    "14.
    ...
    При установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок."

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    05.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,241
    при наличии периодичности в заключении ГПД, их приравнивают к трдовым договорам...
    суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок."
    Никакой связи между 2 цитатами не вижу, если честно..

  18. #18
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    К исходному вопросу... Где-то читала про такое решение этой проблемы-зарегистрировать сотрудника как ПБОЮЛ, перевести на УСН, зарплату закрывать актами. Плюсы и минусы можете оценить сами. Сразу скажу, что не являюсь сторонником такого решения.

  19. #19
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    jaspis, здорово подметила, но есть определенная практика, что заключающиеся подряд ГПД могут быть перекавлифицированы в трудовый.
    Вообще, тут много зависет от того, какой налог будут проверять. Если прибыль, то могут ине заметить
    Alis inserviendo consumor

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    05.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,241
    Цитата Сообщение от Г_Росс
    [b]есть определенная практика, что заключающиеся подряд ГПД могут быть перекавлифицированы в трудовый.
    Где она? Гражданско-правовой договор может быть переквалифицирован в трудовой при наличии признаков трудовых отношений. Срок действия договоров, периодичность их заключения такими признаками, ИМХО, не являются.

  21. #21
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    jaspis, если каждый месяц заключается договор на выполнение одних и тех же услуг, то ИМХО есть вероятность переквалификации сделки.
    Правда, мне кажется, мы отошли от темы вопроса
    Alis inserviendo consumor

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    05.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,241
    Г_Росс, ок, продолжать не будем.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от jaspis
    Никакой связи между 2 цитатами не вижу, если честно..
    А теперь:
    "
    При установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок "
    ?

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    05.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,241
    Smic, спасибо, но читать я умею. В сообщении №8 ты утверждаешь, что гражданско-правовой договор может быть признан трудовым договором. В сообщении №16 - что срочный трудовой договор может быть признан трудовым договором, заключенным на неопределенный срок. Ну хоть убей, не понимаю я тонкой логической связи между этими утверждениями. Объяснишь?

  25. #25
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Прочитал я заголовок... Эх... Всё мечты девичьи...

    Зарплаты совсем без ЕСН не бывает. А не совсем разнится на суммы ФСС и сопряжённые глупости

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •