×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Акапулько
    Сообщений
    76

    Новый трудовой договор взамен старого

    Решили внести изменения в трудовые договора, т.к. изменения касаются практически всех пунктов - то проще сделать не доп.соглашением а сделать новые трудовые договора.
    Скажите как правильно поступить:
    Расторгнуть старые трудовые договора и заключить новые от даты расторжения предыдущего, или просто подписать эти договора под теми же номерами и датами, что и предыдущие.

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2009
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Первознаменный Посмотреть сообщение
    Решили внести изменения в трудовые договора, т.к. изменения касаются практически всех пунктов - то проще сделать не доп.соглашением а сделать новые трудовые договора.
    Скажите как правильно поступить:
    Расторгнуть старые трудовые договора и заключить новые от даты расторжения предыдущего, или просто подписать эти договора под теми же номерами и датами, что и предыдущие.
    А по какому основанию Вы хотите расторгнуть старые? Если работники не против, по-моему, проще переделать и переподписать.

  3. #3
    Клерк Аватар для staff2
    Регистрация
    21.08.2008
    Сообщений
    934
    Трудовой договор один! Все изменения к нему происходят путем заключения доп. соглашений. Правильнее будет сделать доп. соглашение, в котором написать: "...что стороны пришли к согласию изложить трудовой договор в следующей редакции и т.д..."

    Расторгнуть старые трудовые договора
    расторжение договора подразумевает увольнение.

    или просто подписать эти договора под теми же номерами и датами, что и предыдущие.
    .

    Ну и как же Вы потом, если вдруг придется объяснять (суду, например), что раньше Вы соблюдали другие условия, предусмотренные предыдущим договором.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Акапулько
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от rnf Посмотреть сообщение
    А по какому основанию Вы хотите расторгнуть старые? Если работники не против, по-моему, проще переделать и переподписать.
    Старые договора были состряпаны предыдущим ГБ - увидел ахнул. Все очень сжато и где-то некорректно.
    Все расписал, сделал должностные инструкции основным рабочим.
    В том то и дело что теперь сотрудники могут заупираться по новым договорам, т.к. все их обязанности и пр. теперь стали конкретно расписаны, прописана материальная и административная ответственность и пр.
    Может нужен какой-то приказ руководителя обязывающий всех сотрудников расторгнуть старые договора и подписать новые? Просто никогда с таким не сталкивался...

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Акапулько
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от staff2 Посмотреть сообщение
    Трудовой договор один! Все изменения к нему происходят путем заключения доп. соглашений. Правильнее будет сделать доп. соглашение, в котором написать: "...что стороны пришли к согласию изложить трудовой договор в следующей редакции и т.д..."
    тоже думаю, что так будет правильнее...

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2009
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Первознаменный Посмотреть сообщение
    Старые договора были состряпаны предыдущим ГБ - увидел ахнул. Все очень сжато и где-то некорректно.
    Все расписал, сделал должностные инструкции основным рабочим.
    В том то и дело что теперь сотрудники могут заупираться по новым договорам, т.к. все их обязанности и пр. теперь стали конкретно расписаны, прописана материальная и административная ответственность и пр.
    Может нужен какой-то приказ руководителя обязывающий всех сотрудников расторгнуть старые договора и подписать новые? Просто никогда с таким не сталкивался...
    Обязать расторгнуть старый и заключить нов ТД никто не может. В таком случае только доп соглашения. И то, если существенные условия договора изменяются не в пользу работника- он имеет право не подписывать такое соглашение.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Акапулько
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от rnf Посмотреть сообщение
    Обязать расторгнуть старый и заключить нов ТД никто не может. В таком случае только доп соглашения. И то, если существенные условия договора изменяются не в пользу работника- он имеет право не подписывать такое соглашение.
    только нашим рабочим не говори - представлю им в таком виде, что не подпишут - будут сокращения

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    22.06.2009
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Первознаменный Посмотреть сообщение
    только нашим рабочим не говори - представлю им в таком виде, что не подпишут - будут сокращения
    Желаю удачи.

  9. #9
    Клерк Аватар для staff2
    Регистрация
    21.08.2008
    Сообщений
    934
    только нашим рабочим не говори - представлю им в таком виде, что не подпишут - будут сокращения
    А на самом деле как?

    Если трудовой договор был состряпан
    некорректно.
    -это одно, а если в трудовых договорах меняются существенные условия, то обязаны предупредить за 2 месяца, по истечении их делаете доп. соглашения, кто не согласен- увольнение ст.77 п.7 ТК РФ

    Существенные условия трудового договора ухудшают положения работников?

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от staff2 Посмотреть сообщение
    Существенные условия трудового договора ухудшают положения работников?
    Ну это как посмотреть. Например в старом договоре не был предусмотрен районный коэффициент - 15% у нас. Сейчас его вводим но включаем в оклад (могут завозмущаться что не сверху).
    Ввели список должностных обязанностей (достаточно жесткий) и соответственно увеличился список - "за что могут уволить". Уменьшаем доплаты за переработку. Вводим материальную ответственность за вверенное имущество.

    То есть я так понимаю, нужно издать приказ о внесении дополнений в трудовой договор (по сути заключение новых договоров) и донести его до сотрудников, по истечении 2-х месяцев выложить всем договора, кто не подписывает - уволнять по соглашению сторон. так?

  11. #11
    Клерк Аватар для staff2
    Регистрация
    21.08.2008
    Сообщений
    934
    "за что могут уволить".
    Ну это Вы "погорячились", уволить можно только по основаниям, предусмотренными в ТК РФ.

    Нужно издать приказ или уведомления на имя каждого, что через два месяца с ними будут заключены договоры в новой редакции. Нужно перечислить какие будут внесены изменения и ознакомить всех под роспись.

    Те, кто не захочет продолжить трудовые отношения в новых условиях, (об этом тоже нужно будет упоминуть в уведомлении\приказе) с теми трудовой договор будет расторгнут, если на предприятии не будет вакантных мест, на основании ст.77 п.7 ТК РФ(отказ работника от продолжения работы в связи с изменениями, определенных сторонами условий трудового договора).

    Добавлю также, что в таком приказе\уведомлении Вы должны сослаться на причины, вынудившие Вас, заключать доп. соглашения (изменения организационных, технологических условий труда)

  12. #12
    Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Ну это как посмотреть. Например в старом договоре не был предусмотрен районный коэффициент - 15% у нас. Сейчас его вводим но включаем в оклад (могут завозмущаться что не сверху)
    Это как "включаем в оклад"?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Акапулько
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    Это как "включаем в оклад"?
    Это значит так и напишем - оклад 5 т.р. в т.ч. уральский коэф. 15%.
    Спасибо всем за помощь.

    Еще такой вопрос. У одного из сотрудников срочный трудовой договор на 3 месяца. Брать на постоянное время работы Гена не хочет. Если мы каждые 3 месяца будем заключать с ним новый трудовой договор - нужно ли будет делать каждый раз новую запись в труд.книжку? Можно ли в срочном трудовом договоре прописать, что при согласии обеих сторон договор пролонгируется на след.3 месяца и т.д. ?

  14. #14
    Клерк Аватар для mizeri
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,057
    Цитата Сообщение от Первознаменный Посмотреть сообщение
    Это значит так и напишем - оклад 5 т.р. в т.ч. уральский коэф. 15%.
    Спасибо всем за помощь.

    Еще такой вопрос. У одного из сотрудников срочный трудовой договор на 3 месяца. Брать на постоянное время работы Гена не хочет. Если мы каждые 3 месяца будем заключать с ним новый трудовой договор - нужно ли будет делать каждый раз новую запись в труд.книжку? Можно ли в срочном трудовом договоре прописать, что при согласии обеих сторон договор пролонгируется на след.3 месяца и т.д. ?
    Почему-то меня терзают смутные сомнения...дело в том что коэффициент надо писать плюс к окладу. Потому как "Оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате." Ваша зарплата - это оклад, ну и там премии и т.д. и на них надо крутить коэффициент.

    Если постоянно расторгать и заключать договор - каждый раз придется считать и платить компенсацию за отпуск, работник каждый раз у вас без него будет оставаться,потому как право на отпуск только после 6 мес. Если в срочном договоре предусмотреть право о пролонгировании и он будет постоянно "продолжаться", то ИМХО это уже не будет срочный договор, а обычный трудовой. Не вижу смысла в постоянном перезаключении договора. Чего так опасается ваш гена?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Акапулько
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от mizeri Посмотреть сообщение
    Почему-то меня терзают смутные сомнения...дело в том что коэффициент надо писать плюс к окладу. Потому как "Оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате." Ваша зарплата - это оклад, ну и там премии и т.д. и на них надо крутить коэффициент.

    Если постоянно расторгать и заключать договор - каждый раз придется считать и платить компенсацию за отпуск, работник каждый раз у вас без него будет оставаться,потому как право на отпуск только после 6 мес. Если в срочном договоре предусмотреть право о пролонгировании и он будет постоянно "продолжаться", то ИМХО это уже не будет срочный договор, а обычный трудовой. Не вижу смысла в постоянном перезаключении договора. Чего так опасается ваш гена?
    Он боится того, что если договор бессрочный, то работника потом так просто не уволишь - только по сокращению штата, тогда нужно будет выплачивать з/п за 2 месяца и пр.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •