ООО два, а я один

[wlm]

Доброго времени суток!
Я директор и учредитель 2-х ООО. ООО1 должно ООО2 около 2млн рублей.
Подскажите пожалуйста, как законно погасить задолженность, и не платить при этом налогов?
Спасибо.

[ANGEL]

Так а за что должно то - за товар или займ или что?

[wlm]

Решив открыть новое направление в торговле зарегестрировал еще одно юр.лицо. Старое (не бедное) юр.лицо закупило товар.
Оформили СФ, накладные и передали товар новичку. Новое ООО теперь торгует и закупает само, а вот как с долгами быть?

[Демидова Татьяна]

заплатить налоги и спать спокойно.
если у старого ооо учетная политика по оплате - то при погашении долга начислить ндс к уплате. если уп по отгрузке, то все налоги вы должны были начислиь при отгрузке товара.

[Денис В.]

Оформили СФ, накладные и передали товар новичку.

Каким образом? куплей-продажей?

Долг, действительно нужно гасить, ибо по истечение исковой давности налоги все-таки будут. Не говоря про то, что "новое" ООО НДС не зачтет без оплаты товара.

Комиссия в этом плане интересней.

[wlm]

Да, товар передан "куплей-продажей". Но, пока без оплаты
Старое ООО все налоги уплатило.
Тут еще предложили сделать слияние в одно ООО, а потом разделиться.
Но что-то мне не очень нравится этот вариант...

[Денис В.]

wlm, отговорю Вас от слияния/поглощения - по-крайней мере сейчас. Формально сейчас трудно доказать по НК, что присоединяющее общество не получает доходов. Этот дурдом обещали разрулить в последних поправках.

Старое ООО все налоги уплатило.

Зато новое ООО не может зачесть НДС, уплаченный старым (пока не будет оплаты).

[wlm]

"..Зато новое ООО не может зачесть НДС, уплаченный старым (пока не будет оплаты)..." Это точно.

Вот, я говорю: "Переложишь деньги из одного кармана в другой, а там их меньше уже..." Ну очень не хотелось бы, искать нелегальные пути.
Спасибо.

[Ларчик]

Не понятно, как изначально оформлена сделка, на какой системе налогообложения надятся оба ООО и какие налоги с этой сделки уже заплочены?

Может оформить задним числом договор "Займа".
Что бы МНС не придралась можете предусмотреть min %, а можно без процентный. И спокойно возвращайте долг.

[ANGEL]

Может оформить задним числом договор "Займа".
Что бы МНС не придралась можете предусмотреть min %, а можно без процентный. И спокойно возвращайте долг.

Если между организациями существуют не закрытые задолженности по договору купли-продажи, налоговая может посчитать предоставление такого займа как расчеты по договору купли-продаже. Кроме того от задолженности за товар ООО2 перед ООО1 предоставление займа не спасет, и НДС ООО2 зачесть не сможет.

[Денис В.]

ANGEL, теоретически можно сделать дог. займа и поставку товара. При этом провести зачет задолженности по выдаче займа и оплате товара.

Но мне это не нравится. Во-первых договор займа действует с момента передачи объекта займа, а во-вторых я не уверен, что обязательства однородные. Это надо юристов повоспрошать.

[ANGEL]

ANGEL, теоретически можно сделать дог. займа и поставку товара. При этом провести зачет задолженности по выдаче займа и оплате товара.

Теоретически можно, но если у организации ООО2 имеется задолженность за товар перед ООО1 и организация ООО2 просто (без зачета) выдаст займ организации ООО1, то налоговая может посчитать, этот займ как расчеты по задолженности за товар, конечно это можно оспаривать, но скорее всего в суде, а нужно ли это данному ООО (кроме того ООО2 не зачтет НДС с суммы выданного займа). Если же проводить зачет задолженности, то к чему вообще весь этот огород с займом городить, тогда просто перечислить задолженность ООО1, и как написала выше Демидова Татьяна

заплатить налоги и спать спокойно.

[faust]

[QUOTE]я не уверен, что обязательства однородные[QUOTE]
Они однородные (гражданские; денежные)

[Денис В.]

ANGEL, а даже, если и расчеты, то не вижу проблемы.
ООО1 с отгрузки НДС заплатил. Расчеты ООО1 с ООО2 это расчеты продавца с покупателем по стороннему договору, а не наоборот покупателя с продавцом...
Или я чего-то недодумал?

[Денис В.]

faust, штрафы и обязательство оплаты товара тоже денежные и тоже гражданские, но ведь признавали неоднородными...

[wlm]

Оба ООО ЕНВД+ОСНО. А договор - обычный на поставку товара.

Ecли молодое ООО отдаст должок, то на что оно будет работать?
Посоветуйте, плз может отдать долг, только как дальше поступить?

[ANGEL]

Денис В.

ООО1 с отгрузки НДС заплатил.

точно, wlm , написал, что ООО1 все налоги заплатило, я это пропустила. Тогда вообще не понятно какие проблемы? Просто перечислить деньги ООО2 ООО1, принять НДС к вычету и радоваться жизни (займ тут вобще не нужен). Может я что-то еще упустила?

[faust]

Денис В.,

штрафы и обязательство оплаты товара тоже денежные и тоже гражданские, но ведь признавали неоднородными

А с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Какие такие штрафы?

[Денис В.]

Просто перечислить деньги ООО2 ООО1, принять НДС к вычету и радоваться жизни (займ тут вобще не нужен)

ANGEL, тут нужна новация.... но не совсем новация - нужно вставить какое-нибудь имущество... зачет с обязательством по представлению займа - это примерно то, но наличие всего одного звена позволяет увидеть кому ни лень, что это шитье белыми нитками.

[ANGEL]

Ecли молодое ООО отдаст должок, то на что оно будет работать?

Так, а зачем тогда сейчас должок отдавать? Может лучше подождать или отдать только часть долга. Почему возникла необходимость именно сейчас взвращать долг?

[Денис В.]

эээ.. нет мой вариант не канает:


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 декабря 2001 г. N 65

11. Обязательство по уплате покупной цены за товар и обязательство по выдаче кредита не могут быть прекращены зачетом.
Коммерческий банк обратился в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о взыскании покупной цены проданных последнему акций.
Ответчик иск не признал, сославшись на прекращение его обязательства по оплате акций зачетом встречного однородного требования к банку о выдаче кредита, сумма которого равна покупной цене акций. Сроки исполнения обязательств по выдаче кредита и оплате акций к моменту заявления ответчиком о зачете, сделанного до возбуждения производства по делу, наступили.
Суд первой инстанции в иске отказал, мотивировав свое решение тем, что обязательства уплатить покупную цену акций и выдать кредит (уплатить сумму кредита) являются денежными, срок обоих обязательств наступил и указанные требования являются встречными, следовательно, обязательства прекратились зачетом. Срок возврата кредита к моменту рассмотрения спора не наступил, банк требования о досрочном возврате кредита не заявлял.
Суд апелляционной инстанции решение отменил, иск удовлетворил, поскольку обязанности по предоставлению кредита и уплате долга различны по своей юридической природе и исходя из существа кредитного договора понуждение к исполнению обязанности выдать кредит в натуре не допускается.

[Денис В.]

А с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Какие такие штрафы?

Видал прецедент.... попробую найти.

[wlm]

Извините, но показалось, что это сообщение пропущено


Оба ООО ЕНВД+ОСНО. А договор - обычный на поставку товара.

Ecли молодое ООО отдаст должок, то на что оно будет работать?
Посоветуйте, плз может отдать долг, только как дальше поступить?

[Денис В.]

Та продажа товара попала под ЕНВД?

[ANGEL]

wlm, я же у вас спросила зачем вам именно сейчас долг отдавать (если это оба ваши ООО)? Пусть себе висит, или вам нужно НДС зачесть или что?

[wlm]

Для продавца - нет. Это был опт.

[Денис В.]

ANGEL, если товары с ООО2 продавались по вмененке, то об НДС можно забыть. Сделать обычное соглашение новации в заем на 3 года. За ткой срок небось обогатится ООО2...

[Денис В.]

wlm, так.. давайте уточним... продавец это старое ООО или новое?
У нас два договора: между ООО1 и ООО2 и между ООО2 и кем-то левым. Вмененки нигде нет?

[wlm]

ANGEL, НДС зачитывать не надо. А через год что будет?

Ага, может переделать договор поставки, так чтобы оплатить года через 3, (обогатимся). А старому ООО "ничего за это не будет"?

[Денис В.]

wlm, через год Вы пополните капитал ООО2 и рассчитаетесь по займу. До этого сделаете ООО2 дочкой ООО1, тогда можно делать просто вклад в имущество. Физически просто прогоните деньги туда-сюда.