БСО

[Аноним]

Добрый день! Помогите разобраться. Можем ли мы применять БСО, если занимаемся подключением к оператору мобильной связи в торговых центрах (ни салон связи, а стойки).
Мне кажется наиболее подходящий БСО Форма № 47 Квитанция в приеме разного рода оплаты.
ОЧЕНЬ НАДО!!!!!

[Над.К]

Аноним, вообще-то БСО никто сейчас не утверждает. Вернее, их утвержает сама организация (ИП).
А квитанция 47 использовалась организациями связи, а Вы такой организацией не являлись, поэтому и раньше её использовать не могли.
Про БСО читаем здесь БСО

[Аноним]

Законно ли будет с нашей стороны применение БСО

[efreytor]

Если данный вид деятельности вы найдете в ОКУН...тогда можете выписывать БСО....

[Аноним]

Похоже попадос. Если не считать 801000 Услуги по финансовому посредничеству или 801100 Услуги по денежному посредничеству, 801300 Прочие услуги, по финансовому посредничеству.

[Аноним]

Хотя мы же занимаемся абонентским обслуживанием и подключением новых абонентов. Может в налоговой спросить еще?

[Andyko]

хм, а причем тут ОКУН?

[efreytor]

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
У нас еще где то кроме ОКУН есть подобный перечень?

[Andyko]

а зачем нам перечень?
Если не указанная там услуга будет оказана начелению, она считаться оказанной населению не будет, что ли?

[Аноним]

Я конечно понимаю, что в споре рождается истина, но все же...

[efreytor]

а зачем нам перечень?

действительно...навыдумывали ОКУНов ...ОКВЭДов... ...если нет вида деятельности указанного в ОКВЭД что ж теперь и зарегистрироваться нельзя...

ну перечень нужен чтобы эту услугу как то классифицировать...например под какое НО подпадает...

[efreytor]

Аноним, Может Вам в услугах связи (03) покопаться...если вы настаиваете на том что именно "подключаете" а не тупо коробочки продаете..

[Над.К]

Andyko, Минфин настаивает на ОКУН. Поэтому если неприятностей и разборок кому-то не хочется, то лучше ОКУН смотреть

[alexstrel]

Если этот ОКУН смотреть, то многие услуги не являются услугами населению, например первичку при регистрации фирм, как и практически все услуги, кроме услуг нотариусов и адвокатов.
А бухуслуги являются услугами населению, хотя как такое может быть в принципе даже не представляю, бухуслуги оказываются организациям, но организации, это точно не население.

[Над.К]

Ну это претензии не к Минфину, ОКУНом ведает Госстандарт. А под бухуслугами в ОКУН имеются ввиду услуги по заполнению деклараций для населения.

например первичку при регистрации фирм, как и практически все услуги,

и какие это "практически все услуги"?

[alexstrel]

Пропустил одно слово, надо было "почти все юридические услуги"

По поводу классификатора, согласен претензии к Госстандарту.
Но претензии к Минфину в том, что он заставляет использовать этот дурацкий классификатор, про котороый в законе О ККМ нет ни слова. В отличие, например от НК, который приминение ЕНВД для бытовых услуг ставит в прямую зависимость от их наличие в ОКУН.

По поводу юридических или как их называет ОКУН правовых услуг.
Код 090000 УСЛУГИ ПРАВОВОГО ХАРАКТЕРА
091000 УСЛУГИ, ОКАЗЫВАЕМЫЕ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОГО НОТАРИАТА, И УСЛУГИ, ОКАЗЫВАЕМЫЕ АДВОКАТУРОЙ
В него входят:
- 091100 Услуги, оказываемые органами государственного нотариата (т.е. речь здесь идет только о государственных нотариусах, а их насколько я знаю сейчас вообще нет. Т.е. получается это уже не услуги населению. Вопрос, тогда кому же оказываются эти услуги? Понятно что нотариусы ККМ и так не используют, но все же)
091200 Услуги, оказываемые адвокатурой
091300 Прочие услуги правового характера.
Может показаться что в последнюю группировку входит все остальное, но как бы нет так. В эти прочие услуги входит:
091301 Предоставление правовой информации с программным обеспечением в виде проблемно-ориентированных баз данных
091302 Обеспечение ежемесячными перечнями нормативных актов
091303 Предоставление копий полных текстов нормативных актов

И тогда вопрос, а как же все остальные правовые услуги, где же они? Или это не услуги населению?
Т.е. наприрмер, консультирование физических лиц, это не услуги населению? А первичная регистрация юридических лиц, это тоже не услуги населению?

А по поводу бухучета, то данные услуги в ОКУН называются
805000 УСЛУГИ В ОБЛАСТИ СОСТАВЛЕНИЯ СЧЕТОВ, БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И РЕВИЗИИ, КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ВОПРОСАМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ
Наличие таких слов в Общероссийском классификаторе услуг населению, говорит о полной некомпетентности сотрудников Госстандрта, которые считают что населению нужно составлять счета, вести бухгалтерский учет и управлять производством.
Здесь речь идет именно об учете, а не об отчетности. Да даже и бухгалтерская отчетность не составляется для физлиц и для ИП. Это максимум можно назвать консультацией по вопросам налогообложения.

Над.К, это сказано не в ваш адрес, а в адрес Госстандрта, который совершенно не разбирается в бухучете и тем, кто его действительно ведет

Что я хотел этим все сказать А то, что этот ОКУН очень низкого качества. И в нем нет очень многих видов услуг, которые реально оказываются населению. И теперь из-за такой вот позиции Минфина, для тех услуг которые реально являются услугами населению, но Госстандарт не включил их ОКУН, по мнению Минфина нельзя использовать БСО.

[Над.К]

Но претензии к Минфину в том, что он заставляет использовать этот дурацкий классификатор,

так и не используйте. Народ неоднократно суды выигрывал.

05000 УСЛУГИ В ОБЛАСТИ СОСТАВЛЕНИЯ СЧЕТОВ, БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И РЕВИЗИИ, КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ВОПРОСАМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ

Ну не скажите. Если приходит кто-то консультироваться как частное лицо, пусть и по вопросам бухучета и управления, то почему это не может быть услугами населению? Мало ли, может человек планирует только заняться бизнесом, или просто повышает свое образование в этой области. Всяко бывает.
Но вообще-то ОКУН существует для других целей, нежели определения применения БСО. Там, например, есть услуги по розничной торговле, что не означает, что при рознице можно применять БСО

[Над.К]

Кстати, тут в процессе перерывания К+ по этому вопросу нашла удивительнейшие консультации некоего В.А.Васильева, их там прям несколько от марта-апреля 2009 г. И выглядят они так

Вопрос: Медицинский центр оказывает услугу населению по дежурству медицинского персонала у постели больного. Как должны в этом случае осуществляться денежные расчеты с населением?

Ответ: Пунктом 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) установлено, что контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Это правило общее и применяться оно должно во всех случаях, за исключением тех, которые оговорены в п. 3 ст. 2 Федерального закона, где перечислены виды деятельности, при осуществлении которых организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
Данным пунктом Федерального закона не предусмотрено освобождение от обязательного применения контрольно-кассовой техники организаций (медицинских центров) и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих услугу населению по дежурству медицинского работника непосредственно у постели больного.
Вместе с тем порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Правительство РФ Постановлением от 06.05.2008 N 359 утвердило Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
В соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (ОКУН) (утв. Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163) услуга населению по дежурству медицинского персонала у постели больного (код 081108) относится к услугам, оказываемым стационарным лечебным учреждением (код 081100), и форма бланка строгой отчетности для оказания данной услуги не утверждалась. (!!!!)
Таким образом, на основании п. 1 ст. 2 Федерального закона организация (медицинский центр), осуществляющая услугу населению по дежурству медицинского персонала у постели больного, обязана применять контрольно-кассовую технику и выдать в соответствии со ст. 5 Федерального закона клиенту отпечатанный контрольно-кассовой техникой кассовый чек, либо прием денежных средств от клиента за оказание данной услуги осуществляется через кредитные организации (посредством безналичных расчетов).

В.А.Васильев
Советник Федеральной
налоговой службы РФ
1 класса
22.04.2009

У меня такое впечатление, что г-н Васильев остался мыслями в 2008 году, потому как в 2008 тексты он писал практически точно такие же. А вот еще перл

Вопрос: Турбаза осуществляет почасовой прокат предметов рыболовства, используя при этом бланк строгой отчетности БО-3. Может ли она использовать данный бланк при ремонте рыболовных принадлежностей, принадлежащих отдыхающим турбазы?

Ответ: В соответствии с п. 2 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством РФ, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения форм бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливаются Правительством РФ.
Правительство РФ Постановлением от 06.05.2008 N 359 утвердило Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники и установило п. 2 данного Постановления порядок применения форм бланков строгой отчетности, утвержденных до вступления в силу Постановления Правительства РФ от 31.03.2005 N 171 "Об утверждении Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники".
Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (утв. Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163) установлено, что оказание услуг по прокату орудий рыболовства (код 019410) относится к услугам предприятий по прокату (код 019400), а услуга по ремонту рыболовных принадлежностей (код 013378) относится к услугам по ремонту бытовых приборов (код 013300).
Таким образом, организация (турбаза), осуществляющая почасовой прокат предметов рыболовства и использующая при этом бланк строгой отчетности по форме БО-3, может использовать утвержденную Письмом Минфина России от 20.04.1995 N 16-00-30-33 (с учетом разъяснений, доведенных Письмом Госналогслужбы России от 31.03.1998 N ВК-6-16/210) форму бланка строгой отчетности БО-3 при оформлении наличных денежных расчетов с клиентом без применения контрольно-кассовой техники за ремонт рыболовных принадлежностей, не требующих затрат на материалы и принадлежащих непосредственно отдыхающим турбазы.

В.А.Васильев
Советник Федеральной
налоговой службы РФ
1 класса
10.03.2009

Не хухры-мухры, советник ФНС 1 класса пишет. Так что не приходится удивляться безграмотности наших налоговиков в инспекциях, если в вышестоящих органах такие спецы работают
Грустно только, что К+ этот бред включает в свою базу

[alexstrel]

Суды именно по БСО и ОКУН, а не ЕНВД и ОКУН? А можно сслыку на них, а от тоже хотел бы такое увидеть, но ни одного прецендента не нашел.
И кстати, много раз читал что Минфин говорит о том, что услуги населению для возможности использования БСО нужно определять по ОКУН. Но сам такого письма не видел. Не подскажите случайно его номер.

А по поводу бух.услуг. О консультированни я тоже подумал. Но все-таки фраза "составление счетов" говорит как раз о деятельности, да и слова "консультирование" там нет.
Так что думаю дело здесь в правовой и экономической безграмотности сотрудников Гостандарта.

А поводу неиспользовать ОКУН, то я тоже к этому склоняюсь. Хотя решил подстраховаться немного с другой стороны и написал запрос в УФНС по этому поводу. Изложив ситуацию таким образом, чтобы подтолкнуть их к ответу, что услугами населению являются все услуги физ.лицам, а не только те, которые в ОКУН.

[alexstrel]

Жаль что дисскуссию с чиновниками ФНС нельзя вести в форме дисскусии, а только вопрос-ответ. А то и правда порой такой бред пишут.
Надеюсь мне такой бред в ответ не напишут

[efreytor]

alexstrel, ну при чем тут Минфин когда закон 54 ФЗ прямо об этом говорит.... ...все последние суды связанные с БСО касались именно того что "проверяющие" в глаза не видели постановления 359 и все проверяли БО-13 как глупые....

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

все...весь перечень услуг которые возможно оказывать населению есть в ОКУН....т.е. иными словами...при предоставлении любой услуги которая содержится в ОКУН можно выписывать БСО...


Другое дело что не все услуги ,которые есть в ОКУН подпадают под ЕНВД....но это уже другой вопрос....кстати последнюю группу(80)...где "разное"...привязывают частенько к "Бытовым услугам"

[alexstrel]

1.efreytor, а вы этот классификатор видели? Почитайте мои пост выше и скажите, услуги по консультированию физического лица по правовым вопросам является услугой населению? А в ОКУН он есть? Можно ли в этом случае использовать БСО.
У меня бы не было вопрос, если бы это был нормальный классификатор, в котором бы были перечислены все услуги населению, а не тот извините бред, который в нем есть.
2.В ФЗ-54 я не вижу ни слова про ОКУН, в отличие от НК, где приминение ЕНВД напрямую зависит от нахождения услуги в ОКУН в разделе Бытовые услуги.

[Над.К]

Суды именно по БСО и ОКУН, а не ЕНВД и ОКУН?

Суды о том, что при юруслугах применяли БСО, ЕНВД тут вообще ни при чем. Да и давно я видела эти решения, когда еще старое постановление о БСО действовало.

[alexstrel]

Жаль что оно сюда не применимо.

[efreytor]

2.В ФЗ-54 я не вижу ни слова про ОКУН,

в 54 ФЗ возможность применения БСО допускается только при оказании услуг населению,правильно? Единственным документом, в котором эти услуги классифицированы это ОКУН....54 ФЗ больше просто не на что ссылаться...

Почитайте мои пост выше и скажите, услуги по консультированию физического лица по правовым вопросам является услугой населению?

является

А в ОКУН он есть?

есть

Можно ли в этом случае использовать БСО.

можно

[alexstrel]

есть

где???? не нашел!!!!

может быть вы там еще и регистрацию юридических лиц, когда заказчиком физическое лицо найдете?

[alexstrel]

в 54 ФЗ возможность применения БСО допускается только при оказании услуг населению,правильно? Единственным документом, в котором эти услуги классифицированы это ОКУН....54 ФЗ больше просто не на что ссылаться...является
есть
можно

А зачем обязательно ссылаться? В законе про это нет ни слова.

[efreytor]

74 Предоставление прочих видов услуг...вот еще ОКВЭД можно покопать...
74.1 Деятельность в области права, бухгалтерского учета и

аудита; консультирование по вопросам коммерческой

деятельности и управления предприятием

[efreytor]

74.12 Деятельность в области бухгалтерского учета и аудита

Эта группировка включает:

- регистрацию коммерческих операций компаний и прочих

предприятий

- подготовку финансовых счетов, проверку этих счетов и

подтверждение их точности

- подготовку для частных лиц или предприятий налоговых

деклараций о доходах

- деятельность консультантов и представительство, кроме

юридического представительства, от имени клиентов перед

налоговыми управлениями

Эта группировка не включает:

- деятельность по обработке и сведению в таблицы данных,

в том числе для целей бухгалтерского учета, см. 72.30

- консультирование по вопросам управления

(проектирования систем бухгалтерского учета, программ

учета производственных затрат, процедур контроля

исполнения бюджета и т.п.), см. 74.14

[alexstrel]

Какой еще ОКВЭД???? Где вы в ОКВЭД нашли слова услуги населению???
Он тут при чем? Речь про ОКУН.
Это разные классификаторы!!!
Все что вы написали из ОКВЭД и он тут ни при чем.