×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 57
  1. #1
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612

    Осторожно Проект нового закона внесен в Гос.думу.

    Оставьте свое мнение об этом опусе!
    ПРОЕКТ
    Вносится
    Верховным Судом
    Российской Федерации
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

    О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
    В НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Статья 1

    Внести в часть первую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 31, ст. 3824; 2005, № 45, ст. 4585; 2006, № 31, ст. 3436) следующие изменения:
    1) статью 48 изложить в следующей редакции:
    1. В случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок обязанность по уплате налога исполняется в принудительном порядке путем обращения взыскания на денежные средства на счетах налогоплательщика – физического лица.
    2. Взыскание налога производится по решению налогового органа (далее в настоящей статье – решение о взыскании) путем направления в банк, в котором открыты счета налогоплательщика – физического лица, поручения налогового органа на списание и перечисление в бюджетную систему Российской Федерации необходимых денежных средств со счетов налогоплательщика – физического лица.
    3. Решение о взыскании принимается после истечения срока, установленного в требовании об уплате налога, но не позднее двух месяцев после истечения указанного срока.
    Решение о взыскании, принятое после истечения указанного срока, считается недействительным и исполнению не подлежит. В этом случае налоговый орган может обратиться в суд с иском о взыскании с налогоплательщика – физического лица причитающейся к уплате суммы налога. Заявление может быть подано в суд в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога. Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом.
    Решение о взыскании доводится до сведения налогоплательщика (налогового агента) – физического лица в течение шести дней после вынесения указанного решения.
    В случае невозможности вручения решения о взыскании налогоплательщику под расписку или передачи иным способом, свидетельствующим о дате его получения, решение о взыскании направляется по почте заказным письмом и считается полученным по истечении шести дней со дня направления заказного письма.
    4. При недостаточности или отсутствии денежных средств, в том числе на счетах налогоплательщика – физического лица или при отсутствии информации о счетах налогоплательщика – физического лица налоговый орган вправе взыскать налог за счет иного имущества налогоплательщика – физического лица.
    Взыскание налога за счет имущества налогоплательщика – физического лица производится по решению руководителя (заместителя руководителя) налогового органа путем направления в течение трех дней с момента вынесения такого решения соответствующего постановления судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном Федеральным законом «Об исполнительном производстве», с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
    5. Взыскание налога за счет имущества налогоплательщика – физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, производится последовательно в отношении:
    1) денежных средств на счетах в банке;
    2) наличных денежных средств;
    3) имущества, переданного по договору во владение, в пользование или распоряжение другим лицам без перехода к ним права собственности на это имущество, если для обеспечения исполнения обязанности по уплате налога такие договоры расторгнуты или признаны недействительными в установленном порядке;
    4) другого имущества, за исключением предназначенного для повседневного личного пользования физическим лицом или членами его семьи, определяемого в соответствии с законодательством Российской Федерации.
    6. В случае взыскания налога за счет имущества, не являющегося денежными средствами, налогоплательщика – физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, обязанность по уплате налога считается исполненной с момента его реализации и погашения задолженности за счет вырученных сумм. С момента наложения ареста на имущество и до перечисления вырученных сумм в бюджетную систему Российской Федерации пени за несвоевременное перечисление налогов не начисляются.
    7. Должностные лица налоговых органов не вправе приобретать имущество налогоплательщика – физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, реализуемое в порядке исполнения решения суда о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.
    8. Положения настоящей статьи применяются также при взыскании сбора за счет имущества плательщика сбора.
    9. Положения настоящей статьи применяются также при взыскании пеней за несвоевременную уплату налога и сбора и штрафов.

    Статья 2.
    Внести в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 46, ст. 4532; 2003, № 27, ст. 2700; 2007, № 41, ст. 4845) следующие изменения:
    1) статью 24 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
    «Дела об оспаривании решений налоговых органов о взыскании с физических лиц налогов и сборов подсудны районному суду независимо от взыскиваемой суммы соответствующих обязательных платежей.»;
    2) абзаце 6 статьи 122 слова «заявлено требование о взыскании с граждан недоимок по налогам, сборам и другим обязательным платежам;» заменить словами «заявлено требование о взыскании с граждан недоимок по обязательным платежам, подлежащих уплате в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением недоимок по налогам и сборам;»;
    3) Статью 245 изложить в следующей редакции:
    «Статья 245. Дела, возникающие из публичных правоотношений
    Суд рассматривает дела, возникающие из публичных правоотношений:
    по заявлениям граждан, организаций, прокурора об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части, если рассмотрение этих заявлений не отнесено федеральным законом к компетенции иных судов;
    по заявлениям об оспаривании решений и действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;
    по заявлениям об оспаривании решений налоговых органов о взыскании с физических лиц налогов и сборов;
    по заявлениям о защите избирательных прав или права на участие в референдуме граждан Российской Федерации;
    иные дела, возникающие из публичных правоотношений и отнесенные федеральным законом к ведению суда.».

    Статья 3. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.

    Президент
    Российской Федерации Д.А. Медведев
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось efreytor; 27.05.2009 в 00:01.
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  2. #2
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,220
    беспредел!!!!!
    кто ищет, тот...

  3. #3
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Я понял так что если его примут в этом виде то Конституцию можно выбросить в окно...
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  4. #4
    Клерк Аватар для Микс
    Регистрация
    05.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,365
    А вот что гРит "другой" Медведев - Павел:

    По словам члена комитета Госдумы по финансовому рынку Павла Медведева ("Единая Россия"), законопроект противоречит 35 статье Конституции, которая недвусмысленно дает понять, что запрещается лишать человека имущества без решения суда.
    "Это предложение - это такой абсурд, что дальше уже не нужно искать противоречий", - сказал Медведев. Он отметил, что законопроект предлагает, чтобы средства налоговики могли списывать не только со счетов, также могли взыскивать долг с имущества человека.
    "Они без суда и следствия придут и заберут холодильник и продадут его. Никто этого не может делать, и со счета нельзя деньги списывать", - сказал депутат.
    Может возникнуть еще ряд противоречий, добавил Медведев. Так, например, если человек разместил деньги на счете сроком на год, а в это время налоговики сняли с этого счета деньги, то что должен будет делать банк с теми процентами, которые он должен начислять - задался вопросом депутат.
    "Возникает полная неопределенность, но эта неопределенность просто мелочь по сравнению с той, которая возникает с противоречием Конституции", - сказал он.
    Аллигатор всегда действует инстинктивно и поэтому не может совершить ошибку. Он всегда поступает правильно. Иногда кажется, будто он ошибся, но это лишь потому, что он оказался в ситуации, где от его действий уже ничего не зависит.

  5. #5
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Я бы сказал не одну статью..
    Статья 35
    3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
    Статья 45
    1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
    Статья 55
    2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  6. #6
    нет Аватар для glbuh7
    Регистрация
    30.01.2008
    Сообщений
    217
    А кто же защитит нас от ошибок, явного или не очень умыслов налоговиков?
    Знаете, как было одно время с юрлицами на Кавказе? нет у налоговиков плана сбора налогов, они ошибочно в банк выставляют средним и крупным предприятиям ОШИБОЧНЫЕ платедки - то запятую не заметили, то дважды провели начисление - к концу месяца рапорт - план сбора налогов вполнен. А в начале следующего месяца начинают у кого отзывать платежки, кому перезачитывать "ПЕРЕПЛАТУ" - и все это тянулось месяцами, в одном налоге (бюджете) переплата, в другом недоимка. Потом начальника налоговой сняли (ушел в таможню), а у меня волосы седые появились.

    Не приведи Господь подобного произвола в рамках ГРЯДУЩЕГО изменения законодательства.

  7. #7
    зачем мне статусы... Аватар для В.С.
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    688
    самое печальное в этой ситуации, что этот, с позволения сказать "законопроект" вноситтся не кем нибудь, а Верховным Судом РФ...

  8. #8
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    В.С., полностью согласен...но их можно "понять"...ведь судьям так мало платят..а работы у них так много...3 млн. судебных тяжб с ИФНС...это треть всех рассматриваемых дел....почему не поискать корень "зла" в другом месте...например в самих ИФНС?
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  9. #9
    зачем мне статусы... Аватар для В.С.
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    688
    В последнее время законодательные инициативы звучат как вести с полей сражений с собственным народом:
    вот пример не менее шокирующий:
    http://www.opora.ru/press/publicatio...t-nuley-za-ooo

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    31.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,589
    Я согласна, что суды перегружены исками налоговых служб (и др. госорганов), но не думаю, что закон примут в том виде, что напечатано, т.к. всё таки будет ущемление права гражданина на неприкосновенность личного имущества.
    Насколько мне известна практика внесения проектов, то они очень меняются до прочтения в третей инстанции.

  11. #11
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    Я понял так что если его примут в этом виде то Конституцию можно выбросить в окно...
    если только КС не скажет, что все нормуль.
    Как один из вариантов обоснования - налог после того, как возникла обязанность по его уплате, уже не является собственностью налплата, это - собственность гос-ва, которое налплат должен гос-ву отдать. поэтому о лишении своей собственности речь никто и не ведет, отдайте, господа, государству его собственность
    не думаю, что закон примут в том виде, что напечатано, т.к. всё таки будет ущемление права гражданина на неприкосновенность личного имущества
    с другой стороны, это действительно же ВС - инициатор, неужели Вы думаете, что они не подготовили обоснование своей позиции, с учетом того, что ранее КС уже признавал аналогичную норму неконституционной?
    ИМХО, весьма вероятно, примут, указав закрытый перечень случаев, когда такое взыскание возможно - либо ограничив определенной суммой, либо только для случаев, когда самим налплатом сдана 3-НДФЛ к уплате, и эта сумма не уплачивается.

  12. #12
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    налог после того, как возникла обязанность по его уплате
    а если я не согласен с суммой?
    о лишении своей собственности речь никто и не ведет, отдайте, господа, государству его собственность
    хорошо но по Конституции никто не вправе лишить меня собственности кроме как по постановлению суда...пусть даже это собственность в части уплаты налога мне уже не принадлежит!
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  13. #13
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    что они не подготовили обоснование своей позиции
    Анализ статистических данных позволяет сделать вывод о том, что число дел по искам налоговых органов о взыскании налогов и сборов с физических лиц постоянно увеличивается.
    Так, в 2007 году мировыми судьями было рассмотрено 2 079 068 дел по искам налоговых органов о взыскании налогов и сборов. В 2008 году их количество возросло до 3 164 685 дел.
    Таким образом, по существу бесспорные дела составляют 1/3 нагрузки судов общей юрисдикции по гражданским делам.
    В связи с вышеизложенным в проекте предлагается внести изменения в статью 48 Налогового кодекса Российской Федерации по установлению досудебного порядка взыскания с физических лиц налогов и сборов.
    Граждане, не согласные с решениями налоговых органов, вправе оспорить эти решения по правилам подраздела III раздела II Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации. Данную категорию дел проект относит к подсудности районного суда независимо от взыскиваемой суммы соответствующих обязательных платежей.

    вот обоснование....как вам?
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  14. #14
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    вот обоснование....как вам?
    У меня такое ощущение сложилось давно, что в гос.структурах отсутствует логика.
    "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите."(с)
    Для того чтобы уменьшить судебную нагрузку, надо предоставить налоргу возможность бесспорного (досудебного) изъятия им-ва ... а когда от беспредела, количество оспариваний возрастет до 4 миллионов дел по году ... продекларированной кем-то))) "ответственности на местах" опять никто нести не будет ...

    Интересно, а в сегодняшнее время на территории нашей необъятной и никем непостижимой, употребляется еще понятие "система мер и противовесов"?))))
    "Verba volant, scripta manent"

  15. #15
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    B@lex, У нас средний судья получает около 60-70 тыс. в месяц и это Ульяновск!!!!! Устали они!
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  16. #16
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    употребляется еще понятие "система мер и противовесов"
    нет, это только в их "загнивающей Америке"

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от efreytor Посмотреть сообщение
    B@lex, У нас средний судья получает около 60-70 тыс. в месяц и это Ульяновск!!!!! Устали они!
    это называется "хорошо было бы работать судьей, если б не истцы и ответчики..."

  18. #18
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    У меня такое ощущение сложилось давно, что в гос.структурах отсутствует логика.
    логика гос структуры - наполнение бюджета, т.е. они об общегосударственных интересах пекутся, чтобы пенсии вовремя выплачивать, медицинское обслуживание чтобы было качественным и т.д. и т.п. - именно этими целями и руководствуются
    и еще по поводу логики - когда 1 апреля коммерсант сообщил, что предложен для внесения в ГД законопроект, предусматривающий 0,5% налог за каждое перечисление с расчетного счета, я честно говоря, все приняла за первоапрельскую шутку тем не менее, наколько потом интересовалась - это было реальное предложение (ФНС, если не ошибаюсь), так что и это
    В связи с вышеизложенным в проекте предлагается
    вполне может прокатить

  19. #19
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    логика гос структуры - наполнение бюджета, т.е. они об общегосударственных интересах пекутся, чтобы пенсии вовремя выплачивать, медицинское обслуживание чтобы было качественным и т.д. и т.п. - именно этими целями и руководствуются
    Пока в бюджет текли нефтедоллары никто не думал о наполнении бюджета....он сам наполнялся.А тут вдруг поняли что на работу надо ходить чтобы работать...
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  20. #20
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    вот пример не менее шокирующий:
    http://www.opora.ru/press/publicatio...t-nuley-za-ooo
    да уж...
    чтобы не лезли со свиным рылом в калашный ряд. 1 млн уставного - это нереально для 90 % ООО, ИМХО.

  21. #21
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    1 млн уставного - это нереально для 90 % ООО,
    При этом, как мы знаем, наличие такого УК, не является гарантией исполнения обязательств и наличия имущества ООО на указанную сумму буквально через несколько часов после оплаты такого УК)))
    "Verba volant, scripta manent"

  22. #22
    Клерк Аватар для sistemahalsinvest
    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    199
    Скоро и за юристов примутся... будут планомерно "отстреливать" тех, кто не вступил в АЮР

  23. #23
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    При этом, как мы знаем, наличие такого УК, не является гарантией исполнения обязательств и наличия имущества ООО на указанную сумму буквально через несколько часов после оплаты такого УК)))
    вот как раз сижу обдумываю теоретические варианты.
    последствия - если чистые активы меньше УК - ФНС вправе подать заявление о ликвидации.
    следовательно, надо обеспечивать сохранность активов.
    самое простое - взять займ, наполнить УК, затем ООО эту сумму дает взаймы учредителю, тот возвращает сумму займа первому займодавцу, в активе баланса ООО отражается дебиторская задолженность на сумму займа.
    но хочется же чего-то покрасивее
    просто следующим шагом после появления такого законопроекта логично ожидать появление требования о подтверждении источника возникновения суммы для оплаты УК

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Цитата Сообщение от efreytor Посмотреть сообщение
    а если я не согласен с суммой?

    хорошо но по Конституции никто не вправе лишить меня собственности кроме как по постановлению суда...пусть даже это собственность в части уплаты налога мне уже не принадлежит!
    вопрос- а действительно ли не принадлежит?
    потому что инспекторы налоговые работают очень неаккуратно, у них все время что -то меняется- то система работы, то программа, ошибок в карточках по налогам не просто много-очень много.
    В прошлом году мы "чистили" налоговые карточки своему руководству, по их просьбе проверяли все что у них есть, так вот у половины просто банально не были своевременно разнесены суммы уже уплаченных налогов и сборов. У половины... Полгода назад моей коллеге нечаянно выставили сумму налога на имущества не за один гараж, а за весь кооператив в целом, и мы больше месяца с этим вопросом разбирались. До сосдеки два года не доходили расчеты по налогу на имущество, а потом сразу вызвали в суд. Меня в свое время трижды вызывали в суд по одному и тому же вопросу- неуплате суммы налога по декларации.. я трижды копировала квитанции почти трехлетней давности и отвозила в суд- а там менялись люди и передавались дела незавершенные. Но суд меня хотя бы вызвал повесткой и я смогла представить документы об оплате.
    А тут что? с меня трижды буду списывать уже уплаченный мной налог??? без суда и следствия? здорово... классно придумали. Сижу это я отпуске, сплю спокойно,потому что заплатила все налоги. В это время какая то курица ошибочно выставляет на мою карту безакцептное требование. И я просто остаюсь в чужом городе с детьми без денег. А разобраться кто прав, а кто нет можно будет только по возвращении. Просто беспредел.
    Последний раз редактировалось Plesen~; 27.05.2009 в 12:58.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    6,072
    Да, моя практика перед отпуском или любой поездкой не в соседнюю область делать сверку с налоговой- все-таки вещь правильная. Но времени это занимает много. И я все ж таки бухгалтер. С процессом знакома. Жуть в общем.

  26. #26
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    В том то и дело...что фактически...потом за эти "ошибки" ИФНС не ответит...может и вернут мой холодильник через 3 года....а если нет?
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  27. #27
    нет Аватар для glbuh7
    Регистрация
    30.01.2008
    Сообщений
    217
    Товарищи, не паникуйте. Заплатите налоги и ложитесь спокойно спать с Вашей зарплатной карточкой на груди. Эта ж вся байда касается неплательщиков - ну и не будьте ими. Платите налоги вовремя, потом убеждайтесь, что Ваши денежки попали на нужную строчку по Вашей фамилии в Вашей налоговой - и гуляйте смело.

  28. #28
    зачем мне статусы... Аватар для В.С.
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    688
    Товарищи, не паникуйте. Заплатите налоги и ложитесь спокойно спать с Вашей зарплатной карточкой на груди. Эта ж вся байда касается неплательщиков - ну и не будьте ими. Платите налоги вовремя, потом убеждайтесь, что Ваши денежки попали на нужную строчку по Вашей фамилии в Вашей налоговой - и гуляйте смело.
    glbuh7, Вы очень счастливый человек, у вас наверное ни разу в жизни с налоговой никаких споров и острых моментов не возникало не возникало...

  29. #29
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    Товарищи, не паникуйте. Заплатите налоги и ложитесь спокойно спать с Вашей зарплатной карточкой на груди. Эта ж вся байда касается неплательщиков - ну и не будьте ими. Платите налоги вовремя, потом убеждайтесь, что Ваши денежки попали на нужную строчку по Вашей фамилии в Вашей налоговой - и гуляйте смело.
    Знаете с такой логикой можно конечно поспорить...
    купив в магазине батон хлеба и ЗАПЛАТИВ за него деньги...я не должен посадить пшеницу вырастить ее вымолотить испечь хлеб и потом его еще купить!
    В прошлом году я лично получил требование об уплате налога на имущесто в 1700 с копейками...знаю что такого не должно быть! ПОШЕЛ туда,ОТСТОЯЛ 40 минут в очереди...и о чудо-это ошибка!
    Я спрашиваю-ДОКЕЛЕ??? Почему мы должны доказывать? За что люди там работающие получают зарплату?
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  30. #30
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    может и вернут мой холодильник через 3 года
    не холодильник. максимум его продажную стоимость

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •