Автомашина по доверенности и расходы.

[genja]

ООО, УСН 15%, работает один человек (он же директор и бухгалтер).
Из другого города необходимо привезти материалы.
На балансе фирмы автомашины нет.
Можно ли списать на расходы бензин на а/м, которую он взял по доверенности на себя лично?
Или тут необходима только доверенность на организацию?
Как лучше сделать, подскажите?

[genja]

А может быть лучше сделать так:
Директор делает доверенность на автомобиль на себя, а далее делает бездмездный договор аренды а/м межде собой и фирмой?
Можно так?

[Над.К]

Чья машина-то?

[genja]

Чья машина-то?

Его друга.

[Над.К]

Ну вот друг и может дать в безвозмездное пользование (безвозмездной аренды не бывает). А директор не может - это не его машина, у него есть доверенность на право управления

[genja]

Ну вот друг и может дать в безвозмездное пользование (безвозмездной аренды не бывает). А директор не может - это не его машина, у него есть доверенность на право управления

Если друг дает фирме машину в безвозмездное пользование, то он ведь потом обязан отчитаться в налоговой в конце года, сдать 3НДФЛ. Так ведь? А это ему вряд ли понравится.
Директор другое дело, ему все равно отчитываться.

Да, машина не его, но ведь он может же ее использовать в производственной деятельности? Есть доверенность на него, значит он вправе использовать машину по своему усмотрению.
Разве нет?

[Над.К]

Если друг дает фирме машину в безвозмездное пользование, то он ведь потом обязан отчитаться в налоговой в конце года, сдать 3НДФЛ

С какой радости? У него нет дохода. Доход есть у фирмы от безвозмездного пользования.

значит он вправе использовать машину по своему усмотрению.
Разве нет?

Нет. У него есть право пользования. А не распоряжения. Использовать может, передать третьему лицу чужое имущество он не может

[Vas"ka]

Гражданским законодательством (ГК) не запрещено выдать доверенность на автомобиль не только с правом управления, но и с правом передоверия (и другими правами, в том числе право сдачи в аренду, в безвозмездное пользование, получения денежных средств от сдачи в аренду и т.п.). В этом случае для его пущей легитимности лучше соблюсти нотариальную форму доверенности

[Над.К]

Vas"ka, Вы доверенность на право управления от договора ссуды или договора аренды отличаете?
Кроме того, в случае передоверия, в аренду или в безвозмездное пользование сдает собственник, доверенное лицо только действует от его имени

[Vas"ka]

Кто сказал право управления? Я, автоматом... Что такое т.н. генеральная доверенность? На право РАСПОРЯЖЕНИЯ. Нет?
Ну, правильно: получит деньги для (за) владельца.

[Над.К]

Кто сказал право управления?

нормальный человек не даст кому-бы то ни было доверенность на право продажи или иной передачи машины третьему лицу. Ежели он не желает эту машину продать. И вообще, подобные доверенности пережиток прошлого. Вот так доверенностей повыписывают, потом удивляются, когда к ним письма из налоговой присылают на уплату НДФЛ за продажу машины
Слово "генеральная" вообще не уместно в данном случае.

[Vas"ka]

И вообще, подобные доверенности пережиток прошлого.Слово "генеральная" вообще не уместно в данном случае.

Ну почему. Я, например, выдал такую генеральную доверенность на а/м своему брату. Он мне - на свою машину. Правда! Так уж сложилось.
Обстоятельства разные бывают...

[Над.К]

Ну если завтра брат продаст Вашу машину за пару тысяч рублей, без Вашего согласия, уж не взыщите

[Vas"ka]

Не взыщу. Знал на что иду.

[genja]

С какой радости? У него нет дохода. Доход есть у фирмы от безвозмездного пользования.

1) Значит, друг оформляет на фирму договор безвоздмездной аренды, и, т.к. он за это ничего не получает, то отчитываться никуда не должен? Я правильно поняла?

2) А что делать с доходом фирмы от безвоздмездного пользования?
Как его высчитать, и обложить налогом? И надо ли это делать?

[genja]

Насколько я понимаю, у предприятия возникает экономическая выгода.
А как ее рассчитать, если договор аренды сделать на 1 день?
Подскажите пожалуйста.

[genja]

Вот что вычитала"

"...Компании, применяющие упрощенную систему налогообложения, суммы материальной выгоды по договорам беспроцентного займа также не рассчитывают. Об этом сообщили чиновники из Минфина в письме от 2 апреля 2007 г. № 03-11-04/2/78.

Дело в том, что такие налогоплательщики ведут учет внереализационных доходов в соответствии со статьей 250 Налогового кодекса (ст. 346.15 НК). И, как мы отметили ранее, данная норма не предусматривает включения в состав внереализационных доходов материальную выгоду по договорам беспроцентного займа..."

Хотя, это конечно слабо успокаивает, т.к. с 2007г. мнооого чего поменялось.

Ну подскажите, как мне рассчитать эту экономическую выгоду за 1 день? Понятно, что с рыночной цены, но с какой?!!!

[Над.К]

Естественно, матвыгоду они не учитывают, потому что матвыгоды у организаций не бывает в принципе.
А вот выгода от безвозмездного пользования имуществом очень даже бывает.
Но если договор аренды на 1 день, то я бы не заморачивалась. Копейки, если что доначислят, да и вряд ли кто будет этим заниматься )

[genja]

Естественно, матвыгоду они не учитывают, потому что матвыгоды у организаций не бывает в принципе.
А вот выгода от безвозмездного пользования имуществом очень даже бывает.
Но если договор аренды на 1 день, то я бы не заморачивалась. Копейки, если что доначислят, да и вряд ли кто будет этим заниматься )

Спасибо за ответ.

Ну а все же, если подстраховаться, может все-таки какую-то сумму выгоды от безвозмездного пользования имуществом, принять на доходы?
Но какую? Надо считать по рыночной цене. 1 день аренды хорошего автомобиля – стоит недешево.
Как Вы считаете?

[genja]

Подскажите!!!
Может быть как-то по другому лучше сделать?

[Аноним]

Подскажите!!!
Может быть как-то по другому лучше сделать?

Оплатить из "кармана" ООО и не включать в расходы или оплатить из кармана директора. Все довольны.

[Maraser]

хм.... мой вам совет: сделайте нормальный договор аренды авто на 1 день за номинальную сумму. заплатите за арендателя ндфл с этой суммы, по концу года отчитайтесь по 2-НДФЛ за него... даже код есть отдельный для такого дохода... у себя оформите обязательно путевой лист и на основании него спишите расходы по ГСМ.... у меня в транпортной конторе 10 машин арендованных, проверку выездную пережили.... прокатило на УРА!

[genja]

хм.... мой вам совет: сделайте нормальный договор аренды авто на 1 день за номинальную сумму. заплатите за арендателя ндфл с этой суммы, по концу года отчитайтесь по 2-НДФЛ за него... даже код есть отдельный для такого дохода... у себя оформите обязательно путевой лист и на основании него спишите расходы по ГСМ.... у меня в транпортной конторе 10 машин арендованных, проверку выездную пережили.... прокатило на УРА!

Большое спасибо за ответ.

А вы платили за арендодателя сами, со счета фирмы? И отчитывались потом сами за него?

Если не трудно - подскажите пожалуйста сразу "код для такого дохода".

А разве в конце года сам арендодатель, не должен сдать в налоговую 3НДФЛ?

И последнее - какую сумму Вы бы поставили в договоре? (1 день, хорошая машина)

[Над.К]

А разве в конце года сам арендодатель, не должен сдать в налоговую 3НДФЛ?

Не должен

[genja]

Не должен

Спасибо, поняла. Это если бы он сдавал в аренду а/м физическому лицу, тогда да.

А надо ли, кроме 13% подоходного, платить по страхованию от несчастных случаев?
Если бы он был бы работником предприятия, то понятно, что да. А в нашем случае?

[Maraser]

платить ндфл с суммы аренды можно со своего р/с.... т.е. по безналу... код дохода 2400. сумму можете указать такую, чтобы не жалко было ндфл заплатить... мы по мазу аренду ставим 1 тысячу в год... по легковым 150 р за день

[Над.К]

Если бы он был бы работником предприятия, то понятно, что да.

Почему это понятно чо да? Договора аренды взносами в ФСС не облагаются по определению. С кем бы этот договор не заключался

[genja]

Почему это понятно чо да? Договора аренды взносами в ФСС не облагаются по определению. С кем бы этот договор не заключался

Спасибо.

[genja]

платить ндфл с суммы аренды можно со своего р/с.... т.е. по безналу... код дохода 2400. сумму можете указать такую, чтобы не жалко было ндфл заплатить... мы по мазу аренду ставим 1 тысячу в год... по легковым 150 р за день

Спасибо , помогли.
Теперь думаю, что наверное, лучше на месяц договор заключить. Ведь тогда в расходы можно будет и ГСМ побольше списать, и запчасти.