расходы при "квартирном" адресе

[АришкаМ]

Фирма УСН 6%, будет еще одна на 15% , обе зарегистрированы на домашнем адресе учредителя.

Вопрос:
расходы на коммунальные услуги, чистящие средства (типа уборка офиса), интернет, телефон и проч. можно относить на расходы фирмы, если фирма зарегена на домашнем адресе учредителя, он же директор?

При 6% расходов фирмы как бы нет, но есть 13% НДФЛ.
При 15% добавляется еще вопрос по налогу УСН.

Проблема: директор перечисляет деньги с расчетного счета на свою личную карту. С нее делает все платежи.
Вопрос: нужно по возможности часть расходов вывести из-под 13% и 15%.
Чисто теоретически это возможно, ведь часть расходов идет на извлечение дохода. телефонные разговоры, интернет и тд, он работает дома, офиса нет.

Только как все оформить и были ли преценденты?
Еще я "сомневаюсь" о перечислении на личную карту. Деньги ведь через кассу предприятия не проходят, это имеет какое-то значение при определении расходов фирмы? оплачивает с карты, потом приносит авансовый и чеки.

дайте совет пожалуйста, что правильно-неправильно.
Спасибо.

[Над.К]

Нет, конечно нельзя. Это личные расходы учредителя.

[АришкаМ]

Над.К, спасибо.

А нельзя потому что это расходы личные? Или потому что он оплачивает со своей личной карты? А если бы он из кассы брал деньги?

[stas®]

АришкаМ, потому что убирает и содержит он свое место жительства, а не офис.

[Larky]

Еще я "сомневаюсь" о перечислении на личную карту. Деньги ведь через кассу предприятия не проходят, это имеет какое-то значение при определении расходов фирмы?

В отношении расходов перечисление денег на карту ничем не отличаются от выдачи из кассы... При наличной ли, безналичной ли выдаче, на расходы можно поставить только те, что разрешены... Естественно, суммы, выданные под отчет и потраченные на содержание собственного жилья, можно списать либо как выплату дополнительного дохода владельца жилья со всеми вытекающими последствиями, либо удержать из оплаты труда, либо вернуть...

[АришкаМ]

Большое спасибо за ответы!
Первая часть вопроса перечисление денег на карту понятна.

По расходам я не спорю. Понятоно, что налорги трактуют вссе затраты на дом, как личные.
Просто иногда настолько трудно объяснить собственнику, что нельзя делать то-то-то без налоговых последствий, что уже начинаешь искать варианты решения без налоговых последствий. про 13% и 14% ПФР на личные расходы я знаю.
А вот можно ли как-то подойти к тому, что раз у него домашний офис, то можно часть затрат отнести за счет расходов компании? У него не производство, не торговля, т.е. офиса как такового действительно нет, нет торговых площадей, нет склада. Почему если компания зрегистрирована на домашнем адресе, он не может использовать дом, как офис, скажем в определенные часы.
Неужели нельзя никак оформить как расходы?
Понимаю, что вопросы риторические.

Может были какие преценденты? Или хотя бы разъяснения? Не нашла ничего.

[АришкаМ]

Да еще вопрос, может кто пояснит?

По поиску нашла похожий вопрос, но там вроде никто не ответил. У меня такие-же затруднения.
Вопрос по обложению 13% НДФЛ, и 14% ПФР необоснованных расходов на УСН.

Нашла по поиску, что превышение суточных облагается 13% НДФЛ, но НЕ облагается 14% ПФР.
Я не могу понять, напр., директор мне приносит доки по затратам: тут у него превышение норм, тут он в ресторан сходил, тут такси, то предлагает купленное вино списать на презентацию, хотя действительно некоторые мероприятия проводятся.
Допустим, я все облагаю 13%, но по превышению суточных - 13% есть, а 14%ПФР не нет.
И как определить: где только 13%, а где еще и ПФР 14 надо? ЕСН у УСН нету.
Если по ОСНО, то затраты не уменьшающие прибыль, ЕСН не облагаются.
Опять же по поиску нашла, что нет ЕСН, значит нет ПФР. Почему тогда в УСН при личных затратах надо облагать их кроме НДФЛ, еще и ПФР 14%?
Я не спорю, просто я этого не знаю. Прошу, объясните пожалуйста. Ведь если мы определяем это как личные расходы, то значит это не уменьшает доход предприятия. Откуда там ПФР? Или это только на 6%?

Спасибо.

[Над.К]

Неужели нельзя никак оформить как расходы?

Ну и как Вы собираетесь доказывать какие именно расходы относятся к организации, а какие личные?

Почему тогда в УСН при личных затратах надо облагать их кроме НДФЛ, еще и ПФР 14%?

Потому что при УСН нет налога на прибыль. И налоговая упорно считает, что поскольку налога на прибыль нет, то и пункт о том, что если затраты не уменьшают прибыль применяться не может.
Дарите ему деньги и облагайте только 13-ю процентами НДФЛ
А про превышение норм не поняла - какие нормы Вы имеете ввиду?

[Аришка М]

Над.К, спасибо!

Я имею в виду расходы которые нормируются.
Напр. суточные свыше 700 руб.
Допустим, суточные в компании установлены 1000руб.
1000 руб. я отношу все на расходы или только 700? При 15%.
Я так понимаю, что 1000руб. при 15% относят на расходы.
300 руб. облагаются 13%, тк это признаются доходами физ.лица. А ПФР 14% не начисляются(это я в поиске нашла).
А почему тогда другие расходы, которые признаются доходами физ.лица облагаются 14%?
Казалось бы наоборот должно быть, если мы на расходы относим все 1000, то 300 руб. как раз должны облагаться 14% (как-бы по аналогии с ЕСН, хотя его и нет на УСН)
При 6% расходов вообще нет. Но считаем так-же, что 700 руб. это вроде как норма, а 300 превышение.
Я просто пытаюсь разобраться, как-то не доходят до меня все эти тонкости налогообложения. Если были разъяснения Минфина, я их не нашла.
Это я все про УСН 6% и 15%.

Спасибо за ответы.

[Аришка М]

Правильно, ли я поняла, что если мы просто будем выдавать мат.помощь или безвозмездную помощь, или еще как оформить, то 14% нет, только 13%. Тогда я вообще ничего не понимаю.
Принес чек на ресторан или квартплату - начисляем 13% и 14%.
Просто снял деньги с расч.счета на хоз. нужды и отчет не принес . Ну наверное надо переоформить как денежный подарок или как лучше (или не надо?) - 13%, ПФР 14% в этом случае нет.
так получается?

Спасибо.

[Над.К]

Напр. суточные свыше 700 руб.

Суточные не нормируются. Просто свыше 700 рублей НДФЛ начисляется. А размер суточных устанавливается локальными актами организации.

[Аришка М]

Над.К, спасибо за терпение, и извините за тупизм, но до меня никак не дойдет.

1. Я так понимаю, суточные свыше 700 руб. облагаются 13% НДФЛ, потому-что это доходы физ.лица.
При УСН 15% я всю сумму суточных без ограничения могу списать на расходы, так?
Но 14% ПФР на "превышающую" 700 руб. сумму не начисляются. Так?

2. Расходы, которые:
собственник собирает по барам и ресторанам,(в лучшем случае это оплата коммунальных расходов, телефона, интернета, товаров из "метро") оплачивая со своей карты, из денег, перечисленных на эту карту как-бы на хозрасходы, принося чеки - эти расходы тоже являются доходами физ лица, на них начисляется 13% НДФЛ (это понятно), а ПФР 14% тут почему начисляется?

3. И в том и другом случае это доходы физ.лица, только на суточные сверх 700, ПФР не начисляется, в во-втором случае начисляется.

4. И как я поняла, если он перечислит себе деньги на карту как подарок от фирмы, 14% ПФР тоже не начисляется? (или мож я не так поняла)

5. Я не могу понять принцип этого ПФР 14%: там есть, тут нет, а ведь это все доходы физ.лица.

Спасибо.

[Над.К]

1. Если Вы установите приказом суточные, Вы можете в полном объеме списывать их в расходы, облагая сумму свыше 700 рублей только НДФЛ
2. Это доход лица в натуральной форме, облагаете НДФЛ. ПФ не облагаете
4. Не начисляется.
5. ПФ начисляется на выплаты по трудовым или гражданско-правовым договорам. Оплата ресторанов и баров такой выплатой не является. Если, конечно, это не прописано в трудовом договоре

[Аришка М]

Над.К, большое спасибо!

Я по поиску смотрела подобные вопросы, нашла, что если расходы не обоснованы, как-то:
1. расходы на продукты, коммунальные услуги на свою квартиру, мне еще собственник приносит много чеков из "метро",(типа там и канцтовары, и кофе для фирмы и мелочевка разная типа на уборку квартиры (он же ее как "офис использует", и расходы на алкоголь, была встреча с клиентами, презентация и тп.)
2. Я искала в форуме, нашла подобные вопросы, так поняла, что все эти расходы облагаются кроме 13% еще и 14%. Поскольку эти расходы не обоснованы.
3. Также если отчитался не за все деньги, (по приказу не уложился в срок авансового отчета), то облагаем 13% и 14%.
Я сейчас не вспомню темы, посмотрю щас по поиску, но было такое обсуждение про эти 14%.
4. Вопрос был один в один мой, по поводу разных расходов директора, которые на магазины, рестораны и тп. И на форуме был ответ, что нужно облагать и 14%.
5. Я поэтому решила уточнить, поскольку не поняла, ведь эти расходы не относятся к трудовому договору, доходы не уменьшают.

Извините за занудство. резюмирую:
6. все эти вышеперечисленные расходы ПФР не облагаются. ?

Большое спасибо!

[Над.К]

2. Ну где Вы подобное нашли?
3. И это где нашли?
4. Ерунда
Не облагаются

[Аноним]

Над.К одну тему нашла.

там в конце, в вопросе про ПФР.

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1%ED+%EF%F4%F0

Я может чего не так поняла, не спорю.
Но директор один в один мой - просит все расходы обосновать как расходы компании, да я со всей душой, только как это сделать.
Насчет расходов на квартиру, на которой зарегена фирма, буду наверное запрос писать. Интересно, по логике, если он использует факс напр. для производственных целей, почему он должен с этого НДФЛ платить.
Да ладно факс, мой приносит чеки на чистящие средства (особенно радует, когда простыни из "метро", там фиг разберешь, куда чего и сколько, детское питание уж точно не пойдет на расходы фирмы), и ничего не хочет слышать о 13%, типа он же напр. квартиру убирает, а там юр.адрес фирмы. Обеды с доставкой на дом, заказал из тануки суши, это офисный обед. Алкоголь - это встречи с клиентами.
Ему бы ИП, но просто по взаимоотношениям с клиентами ИП не подойдет.
Я не от хорошей жизни тут вам головы морочу. Я в принципе понимаю, что бух должен искать варианты решения. Как нужно делать, а чего нельзя - ему и в налоговой скажут. Но если уж никак нельзя...
У меня мозговой штурм. Может как компенсацию оформить? Там есть НДФЛ? Дык всеравно должно быть обосновано.

Спасибо за ответы.

[Аришка М]

Над.К одну тему нашла.

там в конце, в вопросе про ПФР.

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1%ED+%EF%F4%F0

Я может чего не так поняла, не спорю.
Но директор один в один мой - просит все расходы обосновать как расходы компании, да я со всей душой, только как это сделать.
Насчет расходов на квартиру, на которой зарегена фирма, буду наверное запрос писать. Интересно, по логике, если он использует факс напр. для производственных целей, почему он должен с этого НДФЛ платить.
Да ладно факс, мой приносит чеки на чистящие средства (особенно радует, когда простыни из "метро", там фиг разберешь, куда чего и сколько, детское питание уж точно не пойдет на расходы фирмы), и ничего не хочет слышать о 13%, типа он же напр. квартиру убирает, а там юр.адрес фирмы. Обеды с доставкой на дом, заказал из тануки суши, это офисный обед. Алкоголь - это встречи с клиентами.
Ему бы ИП, но просто по взаимоотношениям с клиентами ИП не подойдет.
Я не от хорошей жизни тут вам головы морочу. Я в принципе понимаю, что бух должен искать варианты решения. Как нужно делать, а чего нельзя - ему и в налоговой скажут. Но если уж никак нельзя...
У меня мозговой штурм. Может как компенсацию оформить? Там есть НДФЛ? Дык всеравно должно быть обосновано.

Спасибо за ответы.

это автор.

[АришкаМ]

Над.К подскажите пожалуйста еще если нетрудно.

Компания УСН 6% и 15% выплачивают дивиденды.
Я веду бух.учет полностью.

Все эти расходы, о которых выше говорилось, которые не обоснованы(коммуналка, продукты, алкоголь и прочие "шалости" собственника), их в БУ принимать в расходы, для исчисления чистой прибыли?

(Лучше ОСНО вести, чесслово, заморочек меньше.)

Спасибо большое!

[Над.К]

В БУ это обычные расходы

[АришкаМ]

Над.К спасибо.

Извините, можно еще вопрос. надеюсь последний.

По УСН 15% и 6%, при выплате дивидендов, мы должны в налоговую предоставлять какеи-то сведения, расчеты?

И по предыущему посту, где я тему нашла, там ответы про ПФР 14%. Я не так поняла?

[Над.К]

В налоговую подается по итогам года 2-НДФЛ, где и указываются выплаты физическим лицам, в том числе и дивиденды
Про ПФ - я не знаю что Вы читали, поэтому и не могу знать, правильно Вы поняли или нет

[АришкаМ]

Я выше ссылку давала на тему форума, где говорилось об обложении необоснованных расходов в качестве доходов физлица 14% ПФР.
Ну да ладно.

Спасибо большое.