Чем неугоден поставщик-упрощенец?

[Univers]

Организация на УСН осуществляет оптовую торговлю инструментом и зачастую менеджеры, предлагая товар, слышат в ответ: "мы работаем только с НДС".
Ответьте мне, пожалуйста, в чем реально теряет покупатель, если мы предоставляем скидку 15% от той цены, по которой торгует оптовик, применяющий ОСНО? Или это просто привычка?
Почта:tagrbr@yandex.ru

[марусяО]

предоставляем скидку 15% от той цены

-та цена с НДС? вы продаете по 100 р. ваш покупатель 115 (с ндс). из них он должен 115/118*18= 17,54 НДС гос-ву отдать, и у него останется 97,46, а купил он у вас за 100 - где его выгода?

[МимоПроходила]

просто считать не умеют, разница в себестоимости 0,3 %

зы... марусяО что то Вы не то насчитали...

допустим оптовик продает по 118 (где 18% ндс) -с/ст 100
118-15% скидка у усн цена выходит 100,3

потеря на НДС 2,8% вроде б так
так что если суммы огромные - то возможно для покупателей существенно

[марусяО]

зы... марусяО что то Вы не то насчитали...

исходя из условий

мы предоставляем скидку 15% от той цены, по которой торгует оптовик

если условие иное иные и цифры

[МимоПроходила]

марусяО, из каких условий? а если он по 120 продаст
условие в задаче читайте оба поставщика один ОСНО второй УСН

[марусяО]

оба поставщика один ОСНО второй УСН

ОСНО продает 118 у покупателя с/с товара 100, НДС к зачету 18

УСНО продает 118-15% = 100,3 у покупателя с/с товара , НДС вооще нет к вычету

где выгода у покупателя от поставщика УСНО со своей скидкой в 15%?

[Larky]

где выгода у покупателя от поставщика УСНО со своей скидкой в 15%?

Так никто про выгоду не говорит... Разговор о том, что и в том и в другом случае финансовый результат один... А если нет разницы, то чего сопротивляться покупке у УСНщика?

[марусяО]

и в том и в другом случае финансовый результат один

совсем не один

[Larky]

Univers, дайте им скидку 15,26% если они так щепетильны в отношении 0,3%...

[Larky]

совсем не один

Точнее, не совсем один, но только из-за 0,3%...

[МимоПроходила]

марусяО разницу я написала выше если говорить о 100 рублях - нет разницы у кого покупать
вы заплатите поставщику 118 рублей
а в УСН 100,3 ему и 18,05 в бюджет НДС
потраченные деньги практически одинаковые, а Вы только НДС рассмотрели к зачету или нет

[марусяО]

только из-за 0,3%...

смотря какие масштабы - а то мож в миллионы вылиться

[МимоПроходила]

Точнее, не совсем один, но только из-за 0,3%...

вот именно некоторые бухи так и считают раз НДС нет к вычету - все потери огромные, а то что деньги одинаковые (какая разница в чей карман) не считают

[марусяО]

некоторые бухи так и считают

скорее управленцы неочень больших компаний

[МимоПроходила]

спрашивают обычно у бухов как отразится на налогах та или иная операция...
по крайней мере, мой дир прежде чем что то делать спросит

[марусяО]

дир диру рознь (к сожалению, а в некоторых случаях к счастью)

[Jubi]

есть ведь и еще одна выгода: 1. если нет рассрочки платежа поставщику, то получаеться что ему нужно сейчас заплатить 100,3 руб., а в бюджет 17,7 руб. минимум через 20 дней, максимум через 3 месяца. 2. Так как налоговая сейчас очень "блюдит" размер уплаты ндс (от 3 до 15% от начисленного НДС) то работая с УСН со скидкой, фирма меньше платит поставщику, но больше в бюджет, тем меньше шансав попасть под проверку по НДС

[Шерби]

а еще такой вариент:
если я покупаю для перепродажи
у упращенцев за 100 руб без права на вычет НДС
то реализуя по такой же даже цене мне еще 18% в бюджет платить придется
вот и разница )))

[Jubi]

то реализуя по такой же даже цене мне еще 18% в бюджет платить придется
вот и разница )))

Вас ни кто не заставляет работать в убыток, если вы плательщик НДС, то к цене нужно прибавить НДС, т.е. Ваша окончательная цена д.б. не менее 118 руб.

[Шерби]

логично!

[kii1]

логично!

, да только всегда нужно помнить какой товар приобретался с НДС, а какой без, чтобы на одном делать наценку (например) 10%, а на другом 28%. Ведь у большинства продажная цена в базе стоит окончательная (НДС в том числе). А если ещё и несколько типов продажных цен........, да и продажами менеджеры занимаются - то можно и в убыток проторговаться.

[Univers]

Даже не ожидала такой быстрой и активной реакции, но ведь фишка в том, что торговые фирмы берут у нас, а отказываются заводы большей частью. Что касается арифметики, то у меня даже есть пример расчета, который мы сомневающимся рассылаем:
"Поставщик, применяющий УСН (Упрощенную систему налогообложения), не является плательщиком НДС, он не начисляет НДС и не выставляет счет-фактуру. Покупатель в этом случае не имеет НДС к вычету, всю стоимость приобретенного товара покупатель принимает к расходу, уменьшающему базу по налогу на прибыль. Имеет ли реальное значение для покупателя НДС поставщика?
Рассмотрим это на примерах. Для упрощения не будем учитывать другие расходы покупателя.

Пример 1. Поставщик является плательщиком НДС.
Условия: Покупатель выполняет работы или выпускает изделия общей стоимостью 20000 рублей, он должен начислить 18% НДС, что равно 3600 руб. Для выполения работ закуплены сверла на сумму 10000 руб., в том числе НДС =1525,42 руб.
Результат: Уплачено поставщику 10000 руб. НДС в бюджет = 3600-1525,42 = 2074,58 руб. Прибыль составляет 20000 – 8474,58 (стоимость сверл без НДС) = 11525,42 руб. Налог на прибыль = 24% от 11525,42 = 2766,10 руб.
Общие расходы покупателя составляют: 10000 + 2074,58 + 2766,10 = 14840,68 руб.

Пример 2. Поставщик не является плательщиком НДС.
Условия: Покупатель выполняет работы или выпускает изделия общей стоимостью 20000 рублей, он должен начислить 18% НДС, что равно 3600 руб. Для выполнения работ закуплены сверла без НДС на сумму 8474,58 руб.
Результат: Уплачено поставщику 8474,58 руб. НДС в бюджет = 3600 руб.
Прибыль составляет 20000 – 8474,58 = 11525,42. Налог на прибыль = 24% от 11525,42 = 2766,10 руб.
Общие расходы покупателя составляют: 8474,58 + 3600 + 2766,10 = 14840,68 руб.
Как видно из примеров, во втором случае платежи в бюджет больше, но общие расходы покупателя одинаковы.
Данные примеры применимы и для покупателя, осуществляющего оптовую торговлю.
Таким образом, при прочих равных условиях, поставщик-«упрощенец» ничем не хуже поставщика-плательщика НДС."
И совершенно правильно замечает Jubi на тему проверок по НДС, если учесть, что сейчас всячески налорги стараются отвегнуть счет-фактуру по формальным причинам.

[Аноним]

Организация на УСН осуществляет оптовую торговлю инструментом и зачастую менеджеры, предлагая товар, слышат в ответ: "мы работаем только с НДС".
Ответьте мне, пожалуйста, в чем реально теряет покупатель, если мы предоставляем скидку 15% от той цены, по которой торгует оптовик, применяющий ОСНО? Или это просто привычка?
Почта:tagrbr@yandex.ru

Дело в том, что обычно предлагают скидку намного меньше 15% или цены примерно одинаковы.
В прошлом году один из поставщиков перешел от ОСНО к УСН, и немного повысил цены.
Нашла другого поставщика по таким же ценам, но с НДС.
Если скидка намного больше 15%, то без вопросов отдается предпочтение поставщику с УСН.

[kii1]

Univers, всё верно, только сделайте расчет с учетом новой ставки налога на прибыль.
И ещё одна причина отказа - психологическая, когда приходится платить большой НДС в бюджет, то всегда директору жалко этих денег.

[yellu]

А для торговли? Если фирма берет товар для перепродажи?

[Swetlana2]

Пример 2. Поставщик не является плательщиком НДС.
.................
Для выполнения работ закуплены сверла без НДС на сумму 8474,58 руб.
...........
Таким образом, при прочих равных условиях, поставщик-«упрощенец» ничем не хуже поставщика-плательщика НДС."

расчет не плохой - только , по моему мнению, поставщику на УСН может быть не выгодно продавать эти сверла по сумме 8474,58 руб. в случае, если он покупает сам эти сверла с НДС.

Дело в том, что обычно предлагают скидку намного меньше 15% или цены примерно одинаковы.
В прошлом году один из поставщиков перешел от ОСНО к УСН, и немного повысил цены.

[Larky]

всё верно, только сделайте расчет с учетом новой ставки налога на прибыль.

Какая бы ставка налога на прибыль ни была, результат всегда будет один...

[Univers]

У нас параллельно работают две фирмы, одна на УСН другая на ОСНО, и всегда предлагает менеджер приобрести товар без НДС, то есть реально на сумму НДС дешевле. Могут быть еще скидки, они зависят от размера закупки. И 70% покупателей просят продать им лучше с НДС. Вот очень хочется понять, чем это лучше.
Что касается НДС, который теряет упрощенка при закупке товара, в нашем случае наценка позволяет отдать налог и ни о чем не переживать больше.

[Аноним]

А вы предложите скидку 18% (ставка НДС) и у покупателей морально это цена уложится. А прибыль покупатель показывает мизерную-поэтому скидка 15% на них не производит впечатления.