Подотчетные суммы

**Аноним** · 30.01.2009, 22:19

Директор предприятия берет п/о из кассы крупные суммы денег на 3-4 месяца(типа на расчеты с поставщиками).И использует в личных целях..Возвращает и снова берет.Какие последствия для предприятия?Попросил узнать какие максимальные штрафы директору и предприятию грозят.Сама не могу найти.Помогите кто может.Спасибо.

**Magri** · 30.01.2009, 22:25

А что может грозить? Возвращает же

Напишите на начало года приказ, что подотчетные суммы выдаются, например, на 5-6 месяцев (срок выдачи подотчет пока не ограничен, но лучше не больше года), это чтобы подоходный налог не платить (хотя с другой стороны опять же возвращает аванс).

**saigak** · 30.01.2009, 22:54

**BorisG** · 30.01.2009, 23:22

Сообщение от Magri

... это чтобы подоходный налог не платить ...

Это... с какого испугу?

**saigak** · 30.01.2009, 23:58

А налоговая очень любит длительные подотчеты ссудами считать и НДФЛ с материальной выгоды сдирать...

**BorisG** · 31.01.2009, 00:07

Сообщение от saigak

А налоговая очень любит ...

Да мало ли что она любит.

**asd2002** · 31.01.2009, 08:02

А вы вносите (периодически) в кассу с п/о деньги виртуально и выдавайте опять, тогда точно не придирутся налоговики

**Magri** · 31.01.2009, 13:31

Сообщение от BorisG

Это... с какого испугу?

Это если в один прекрасный день директор "забудет" вернуть денежки, а из з/п эту сумму не возьмут. Перестраховка

Лучше срок выдачи подотчетных сумм обозначить большим, чем реальный срок возвраты. А то налоговая может что угодно выдумать, например, пользование денежными средствами за дни, которые превысили срок возврата аванса. Вот честно, не удивлюсь

Особенно если авансы огромные.

**BorisG** · 31.01.2009, 13:43

Сообщение от Magri

Это если в один прекрасный день директор "забудет" ...

Забыть, для того, чтобы это стало доходом, мало.

Сообщение от Magri

А то налоговая может что угодно выдумать,

Да выдумать то может кто угодно. Только при чем тут налоговая? Фантазеров и без них хватает.

ps: Только Вам бы неплохо не фантазировать за налоговиков (у них там и своих хватает), и не мутить тут без дела народ, а взяться за штудирование гражданского и налогового кодексов. На предмет того, в каком случае, когда и почему возникает доход.

**layma** · 02.02.2009, 19:52

У меня тоже такая же ситуация по поводу выручки. Директор не понимает почему он уплатив Налог по ЕНВД еще должен отчитываться за деньги которые он заработал. На 71 сч у меня таким образом скопилось уже 800 тыс. И я пока выдаю их под отчет, а потом возвращаю и так до бесконечности что-ли? Говорю ищите доки какие -нибудь или дивиденды сделаю, а с них же 9% платить надо. Кому охота 72 тыс платить. Может выдать займ ему, а потом на эту сумму вернет строительными материалами например? Можно так? Дело еще в том что у нас другой директор теперь по документам стал и я никак не сделаю кассу за ноябрь. Решить надо куда деть эти деньги по документам. Он возвращает в кассу и я выдаю другому директору в подотчет? Так не будет нарушений? Кто мне что посоветует? Срочно надо ,а то касса не оформлена остается. Пожалуйста помогите?

**saigak** · 02.02.2009, 22:37

Сообщение от layma

Директор не понимает почему он уплатив Налог по ЕНВД еще должен отчитываться за деньги которые он заработал.

Если у вас юрлицо, то директор эти деньги не себе заработал, а в собственность этого юрлица.А с собственных заработанных денег нужно налоги платить....

**Magri** · 03.02.2009, 09:05

Сообщение от layma

У меня тоже такая же ситуация по поводу выручки. Директор не понимает почему он уплатив Налог по ЕНВД еще должен отчитываться за деньги которые он заработал. На 71 сч у меня таким образом скопилось уже 800 тыс. И я пока выдаю их под отчет, а потом возвращаю и так до бесконечности что-ли? Говорю ищите доки какие -нибудь или дивиденды сделаю, а с них же 9% платить надо. Кому охота 72 тыс платить. Может выдать займ ему, а потом на эту сумму вернет строительными материалами например? Можно так? Дело еще в том что у нас другой директор теперь по документам стал и я никак не сделаю кассу за ноябрь. Решить надо куда деть эти деньги по документам. Он возвращает в кассу и я выдаю другому директору в подотчет? Так не будет нарушений? Кто мне что посоветует? Срочно надо ,а то касса не оформлена остается. Пожалуйста помогите?

Совсем не платить налоги - не получится (хотя всем хочется). У нас директору в конце года начисляются дивиденды с подотчетной суммы.

**Циник** · 03.02.2009, 09:09

У нас директору в конце года начисляются дивиденды с подотчетной суммы.

кандидат на изобретение года

**Magri** · 03.02.2009, 09:18

Сообщение от Циник

кандидат на изобретение года

Придумайте что-нибудь получше

**Циник** · 03.02.2009, 09:34

с целью заплатить побольше налогов?
легко - начислил и платишь

**Magri** · 03.02.2009, 09:42

Сообщение от Циник

с целью заплатить побольше налогов?
легко - начислил и платишь

да не совсем - как заплатив меньше налогов, безопастно выкрутиться из огромного подотчета...ваши предложения?
Совсем не платить?

**Циник** · 03.02.2009, 09:47

подотчет вернуть;
если не возвращен в установленный приказом директора срок то по приказу директора удержать из зарплаты либо произвести иные указанные в приказе действия;
при отсутствии вышенаписанного ничего не делать и ничего не платить

**Magri** · 03.02.2009, 10:08

Сообщение от Циник

подотчет вернуть;
если не возвращен в установленный приказом директора срок то по приказу директора удержать из зарплаты либо произвести иные указанные в приказе действия;
при отсутствии вышенаписанного ничего не делать и ничего не платить

Может рассмотрим довольно часто встречающуюся ситуацию.
Под отчетом у директора как правило не 5 копеек, а приличная сумма, которую возвращать бывает уже не из чего. Доход у директора (з/п) скромная по сравнению с суммой взятой под отчет (он же не подпольный миллионер). Больше 20 % из зарплаты (нужно ТК РФ смотреть) вычесть нельзя. Нужный подотчет придется удерживать о-о-о-очень долго. Гонять эту сумму туда-сюда до бесконечности через кассу? А гоняемая сумма тем временем незаметно растет...
И как сказали выше, у директора даже налоговая база для НДФЛ не возникает.
Иными слова получается, что можно брать на неограниченный срок любую сумму, спокойно ее тратить и ничего тебе не будет?

**Циник** · 03.02.2009, 10:13

нет, ситуацию, когда директор путает свой карман с карманом организации мы рассматривать не будем;
директор - такой же работник как и все остальные и так же как все должен соблюдать установленные правила, тем более если правила были установлены им самим

Больше 20 % из зарплаты (нужно ТК РФ смотреть) вычесть нельзя.

можно

А гоняемая сумма тем временем незаметно растет...

пусть не растет

**Magri** · 03.02.2009, 10:23

Сообщение от Циник

нет, ситуацию, когда директор путает свой карман с карманом организации мы рассматривать не будем;
директор - такой же работник как и все остальные и так же как все должен соблюдать установленные правила, тем более если правила были установлены им самимможнопусть не растет

Вы не Циник, вы идеалист

Бухгалтер не сам ситуацию выбирает, а его ставят перед уже сложившейся ситуацией и его задача наиболее грамотно выбраться из этой ситуации.

**Циник** · 03.02.2009, 10:24

Бухгалтер не сам ситуацию выбирает, а его ставят перед уже сложившейся ситуацией и его задача наиболее грамотно выбраться из этой ситуации.

его задача сохранить деньги фирмы, а не деньги директора

**layma** · 03.02.2009, 18:29

Конкретного предложения не получила, конечно, но за ответы спасибо.
С подотчетной суммы дивиденды не начисляются и у ООО это тоже не пройдет.Что все таки предложите мне как бухгалтеру делать? За ранее спасибо.

**Циник** · 03.02.2009, 18:38

Директор не понимает почему он уплатив Налог по ЕНВД еще должен отчитываться за деньги которые он заработал

уже говорили: деньги заработала фирма, хотел зарабатывать сам - был бы предпринимателем. Решение о расходовани директор принял? пусть оформит документально - начислишь доход и все дела

**Magri** · 03.02.2009, 20:18

Сообщение от layma

Конкретного предложения не получила, конечно, но за ответы спасибо.
С подотчетной суммы дивиденды не начисляются и у ООО это тоже не пройдет.Что все таки предложите мне как бухгалтеру делать? За ранее спасибо.

Возвращаете деньги в кассу, считаете дивиденды, выплачиваете налог и отдаете снова уже как дивиденды.
Кстати, а реальные деньги он действительно возвращает или это только на бумаге?

**Аноним** · 04.02.2009, 09:08

я гоняю подотчет ежедневно возвратом и выдачей чтоб у налоговой не было простра для фантазий, сумма висит мильён и чё с ней делать не знаю пока, но дивиденты платить с подотчета - это по моему совсем ненормально .....

**mizeri** · 09.02.2009, 11:24

Отчет в нашей организации сдается в течении 5 дней за каждый календарный месяц, в течении месяца деньги под отчет перечисляются несколько раз (два или три). В конце месяца я получаю подтверждающие документы и делаю а/о напр. от 4 числа; как правило получается, что выдано было например 100 000р.(50 и 50), потрачено 30 000р. я остаток суммы приходую в кассу, выдаю з/п, перерасход по другим а/о, а остальное снова подотчет.

А у меня возник вопрос надо ли иметь какую-то справку, расчет на что собственно выдаются деньги. Т.е. выдачу подотчетных средств я оформляю приказом руководителя и просто пишу - на расчеты с поставщиками, командировочные расходы или прилагаю конкретный расчет? И если отправляю человека в командировку, то рачитать суточные и проживание я ему как-то могу, а вот провести расчет стоимости материалов, которые ему могут понадобиться в процессе работы уже сложнее.

Тема: Подотчетные суммы

Опции темы

Поиск по теме