×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267

    Эврика "Дивиденды" - непропорциональн долям.

    Мы - ООО, распределили и выплатили дивиденды непропорционально долям. Два учредителя по 50% у каждого.

    Прибыль общества с ограниченной ответственностью распределяется между участниками пропорционально их долям в уставном капитале (абз. 1 п. 2 ст. 28 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ). Участники могут договориться и о другом порядке распределения доходов организации. Соответствующие изменения должны быть внесены в устав общества единогласным решением его членов. Об этом сказано в абзаце 2 пункта 2 статьи 28 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ.
    НО: для целей налогообложения дивидендом признается только тот доход, который начислен учредителю при распределении прибыли пропорционально его доле в уставном капитале (п. 1 ст. 43 НК РФ).

    Тройка вопросов:
    1. Чем признают (если за 3 года проверят и найдут ) для целей налогообложения непропорциональные выплаты?
    2. Какие штрафы могут нас ждать при проверке?
    3. Есть ли варианты по минимизации последствий такого распределения?

    Пожалуйста, приветствуются любые мнения и комментарии. Спасибо.

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  2. #2
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Цитата Сообщение от Ilya_5432 Посмотреть сообщение
    Тройка вопросов:
    1. Чем признают (если за 3 года проверят и найдут ) для целей налогообложения непропорциональные выплаты?
    2. Какие штрафы могут нас ждать при проверке?
    3. Есть ли варианты по минимизации последствий такого распределения?

    Пожалуйста, приветствуются любые мнения и комментарии. Спасибо.
    Ставки по НДФЛ другие. Если признают, что это не дивиденды, то ставка должна быть не 9%, а 13%. Причем признают почти наверняка, потому как есть письма Минфина (или НС) по этому вопросу.
    С уважением, Ярослав

  3. #3
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    Ставки по НДФЛ другие. Если признают, что это не дивиденды, то ставка должна быть не 9%, а 13%. Причем признают почти наверняка, потому как есть письма Минфина (или НС) по этому вопросу.
    К какой, интересно, выплате отнесут?
    Начислят ли, дополнительно ЕСН, НСиПЗ (к тому же пени будут )?
    Всю сумму или часть (превышающую долю в У.К.) отнесут не к дивидендам?

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  4. #4
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    3. Распределить пропорционально...

  5. #5
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    3. Распределить пропорционально...
    Уже поздно, выплата сделана (через банк, есс-но).

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  6. #6
    Клерк Аватар для Ярослав
    Регистрация
    21.06.2003
    Сообщений
    3,929
    Цитата Сообщение от Ilya_5432 Посмотреть сообщение
    К какой, интересно, выплате отнесут?
    Начислят ли, дополнительно ЕСН, НСиПЗ (к тому же пени будут )?
    Всю сумму или часть (превышающую долю в У.К.) отнесут не к дивидендам?
    Ну ЕСН и прочие взносы зачем? Ст.236 НК никто не отменял. Вы же на эти выплаты налоговую базу по прибыли не уменьшаете?

    Как будут считать? Нет смысла гадать.
    С уважением, Ярослав

  7. #7
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от Ярослав Посмотреть сообщение
    Ну ЕСН и прочие взносы зачем? Ст.236 НК никто не отменял. Вы же на эти выплаты налоговую базу по прибыли не уменьшаете?

    Как будут считать? Нет смысла гадать.
    ОК, спасибо, очень хорошо. Кстати, мы ООО на УСН 6%

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    07.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    267
    Уже поздно, выплата сделана (через банк, есс-но).
    Распределение и выплата,разные вещи. Можно выплачивать частями или по поручению налогоплательщика на счета третьих лиц в банках.

  9. #9
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от Марика01 Посмотреть сообщение
    Распределение и выплата,разные вещи. Можно выплачивать частями или по поручению налогоплательщика на счета третьих лиц в банках.
    СПАСЕНИЕ. Объясните, пожалуйста, процедуру "по поручению налогоплательщика на счета третьих лиц в банках."

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    07.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    267
    СПАСЕНИЕ. Объясните, пожалуйста, процедуру "по поручению налогоплательщика на счета третьих лиц в банках."
    Заявление, просит перечислить часть на его счет ,а другую часть на счет третьих лиц.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    1,809
    А НДФЛ с кого удержали? Тоже с третьих лиц?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    07.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    267
    А НДФЛ с кого удержали? Тоже с третьих лиц?
    При чем с кого удержали, выплачивают за минусом удержанного.К выплате доход налогоплательщика,по его усмотрению может быть выплачен на счет третьих лиц.
    СПАСЕНИЕ
    Если вы распределите пропорционально.

  13. #13
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от Марика01 Посмотреть сообщение
    Заявление, просит перечислить часть на его счет ,а другую часть на счет третьих лиц.
    Заявление не нужно ни в какой банк предоставлять, т.е. оно храниться в бухгалтерии (до проверки)?
    А платежки, соответственно, на перечисление, которые банк исполняет, уже можно делать не в равных долях, я верно вас понимаю?

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    07.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    267
    Заявление не нужно ни в какой банк предоставлять, т.е. оно храниться в бухгалтерии (до проверки)?
    Да не нужно,оно у вас хранится.
    А платежки, соответственно, на перечисление, которые банк исполняет, уже можно делать не в равных долях, я верно вас понимаю?
    Можете делать- только как вы это объясните?
    Если вы решили исправить непорпорциональное распределение,варианты как исправить:1) ошибка в платежки,перечислили больше 1 учред.,превышение вернуть в кассу и в этот же день выплатить учред.2; и т.д.
    У вас учредители физ. лица,выплату им производили в один день,следовательно налог удержали и перечислили?

  15. #15
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от Марика01 Посмотреть сообщение
    Да не нужно,оно у вас хранится.
    Можете делать- только как вы это объясните?
    Уже сделано, но пока объяснять не надо )

    Цитата Сообщение от Марика01 Посмотреть сообщение
    Если вы решили исправить непорпорциональное распределение,варианты как исправить:1) ошибка в платежки,перечислили больше 1 учред.,превышение вернуть в кассу и в этот же день выплатить учред.2; и т.д.
    Да, действительно, оформлю взнос излишка в кассу и выплату тем же днем учредителю 2.

    Цитата Сообщение от Марика01 Посмотреть сообщение
    У вас учредители физ. лица,выплату им производили в один день,следовательно налог удержали и перечислили?
    Да, они физ. лица, выплата была в один день (в неравных долях), налог удержали и перечислили в тот же день (есс-но одной общей платежкой ).

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  16. #16
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Марика01, с вашей подачи получается план по исправлению:

    1) изменение решения собрания учредителей, что распределить в соответствии с долями;
    2) считать, что платежки сделаны ошибочные (за исключением той, что перечисляет НДФЛ в бюджет ) =>
    2.1) учредитель 1 (получивший больше) вносит излишки в кассу;
    2.2) учредитель 2 (получивший меньше) получает излишек из кассы в тот же день.

    Остается вопросик: при чем тут выплата на счета третьих лиц в банках? По идее, могу ли я не задействовать кассу предприятия (шаг 2 выше) при наличии этих самых заявлений. Мол учредитель 2 (получивший меньше) в заявлении просит перевести на счет учредителя 1 (получившего больше) свою часть дивидендов. Далее физ. лица сами между собой разбираются в том, что кому и куда пошло, к фирме дальнейшие действия физ.лиц отношения не имеют. Можно ли так (заменив шаг 2 заявлениями о переводе на счета 3-х лиц)?

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    07.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    267
    1) изменение решения собрания учредителей, что распределить в соответствии с долями;
    ДА
    ) считать, что платежки сделаны ошибочные (за исключением той, что перечисляет НДФЛ в бюджет
    Да
    Красивее возврат в кассу
    при чем тут выплата на счета третьих лиц в банках?
    это то же как вариант,если уж очень лень делать кассу.
    В платежки на 1 учред.(получил больше) вы указали сумму удержанного налога? Если да то лучше через кассу.
    В ваших интересах сделать так,что бы меньше вопров возникало у проверяющих.
    Последний раз редактировалось Марика01; 21.10.2008 в 17:57.

  18. #18
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от Марика01 Посмотреть сообщение
    Д
    В платежки на 1 учред.(получил больше) вы указали сумму удержанного налога? Если да то лучше через кассу.
    В ваших интересах сделать так,что бы меньше вопров возникало у проверяющих.
    Не-а, зачем указывать суммы уд. налога, узнают при получении годовых НДФЛ В платежке указано лишь то, что это дивиденды по решению собр. учредит. от такого то числа.

    Как по-вашему, меньше вопросов у проверяющих будет, если через кассу перекинуть?

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

  19. #19
    Эклерк Аватар для Ilya_5432
    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    267
    Касса переделана, спасибо Марика01 , Ярослав, Larky.

    CALL reply
    POP AX
    POP BX
    POP CX
    POP DX
    RET

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •