×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2008
    Сообщений
    50

    Трудовой спор по увольнению

    Добрый вечер " Клерки "! У нас такая ситуация,девушка проработала на нашем предприятии с 29.02 04.-04.09.04. уволилась по собственному желанию,в конце января 2005 подала заявление в прокуратуру по поводу не выплаты ей отпускных за неиспользованный отпуск,прокуратурой была проведена проверка,дело закрыли в связи с истечением 3-мес. срока подачи искового заявления. После этого девушка обратилась в суд с тем же иском, заявление пролежало в суде до ноября 2007года и сейчас судья пытается восстановить пропущенные сроки и возобновить дело. С 04.09.04.-29.01.05. никаких уважительных причин не было.Правомерно ли это?
    Последний раз редактировалось Ксения Мон; 18.01.2008 в 23:28.

  2. #2
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Ксения Мон Посмотреть сообщение
    сейчас судья пытается восстановить пропущенные сроки и возобновить дело.
    вот это расшифруйте?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2008
    Сообщений
    50
    На последнем судебном заседании судья вынес определение о восстановлении пропущеного срока подачи искового заявления в суд на том основании, что истец не знал, что заявление нужно было подать в трёхмесячный срок.

  4. #4
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Ксения Мон Посмотреть сообщение
    На последнем судебном заседании
    Это как? Если заседания были, то иск, соответственно, принят и спор рассматривался..

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2008
    Сообщений
    50
    Правильно спор рассматривается и с нашей стороны несколько раз заявлялось, что мы просим закрыть дело как раз по истечении сроков подачи истцом искового заявления. ст.392 ТК РФ. Судья же с нами не согласен, наверное не любит нас "спекулянтов"

  6. #6
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Ксения Мон Посмотреть сообщение
    Судья же с нами не согласен
    с трудом верю, что основанием для восстановления срока было "не знание истца о сроке подачи жалобы".. Процитировать из определения можете формулировку?

  7. #7
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Ксения Мон, а предмет судебного разбирательства - невыплата отпускных?
    Если так - почему бы и не выплатить.
    С 04.09.04.-29.01.05. никаких уважительных причин не было.Правомерно ли это?
    Это уж дело суда решать.
    Не исключены дальнейшие разбирательства, в т.ч в судах других инстанций. Вам оно надо?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    Ксения Мон, а предмет судебного разбирательства - невыплата отпускных?
    Если так - почему бы и не выплатить. Это уж дело суда решать.
    Не исключены дальнейшие разбирательства, в т.ч в судах других инстанций. Вам оно надо?
    Принцип знаете ли. Работаем в небольшом райцентре, так, что может возникнуть прецендент.

  9. #9
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    так, что может возникнуть прецендент
    Все ясно. Принцип ясен. "Нам закон (здесь - ТК РФ) не писан".
    ИМХО, визит труд.инспектора помог бы вам избавиться от подобных порочных принципов.
    Извините, ежели что не так.

  10. #10
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,876
    Ксения Мон, что же Вы сотрудников обижаете? Нехорошо это.
    ИМХО, визит труд.инспектора помог бы вам избавиться от подобных порочных принципов.
    Совершенно согласна.

  11. #11
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Ксения Мон, судья поступает по совести, а не по закону. Правда на Вашей стороне, но в труд. споре судья на 99% заранее на стороне работника. Попробуйте обжаловать, поскольку уже ясно, каким будет решение.

    бух2007, Митрич, а что, работник не знает, что ему отпускные положены? и что он делал эти 4-5 месяцев?
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  12. #12
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от villery Посмотреть сообщение
    Ксения Мон, судья поступает по совести, а не по закону.
    Судья руководствуется законом и никогда не восстановит срок, если уверена, что ее "совесть" будет обжалована и выиграна на 100%.. А работодатель здесь не прав однозначно

  13. #13
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Irusya, при указанных условиях (по закону, не по совести) срок пропущен, сотрудник - в сад. Никто не ответил - что делал этот работник все это время?
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  14. #14
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от villery Посмотреть сообщение
    Irusya, при указанных условиях (по закону, не по совести) срок пропущен, сотрудник - в сад.
    есть такая вещь, специально законодательством предусмотренная, как восстановление срока
    Никто не ответил - что делал этот работник все это время?
    да не важно. Если судья решил, что причина уважительная-жаль работодателя, пытающегося "создать прецедент"(с) на не исполнении своих обязанностей при увольнении сотрудника

  15. #15
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Irusya, вы лично указанную причину
    судья вынес определение о восстановлении пропущеного срока подачи искового заявления в суд на том основании, что истец не знал, что заявление нужно было подать в трёхмесячный срок.
    считаете уважительной?
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  16. #16
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от villery Посмотреть сообщение
    Irusya, вы лично указанную причину считаете уважительной?
    автор скромно промолчал на мою просьбу "процитировать" реальную причину из Определения судьи

  17. #17
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    Цитата Сообщение от Ксения Мон Посмотреть сообщение
    Добрый вечер " Клерки "! У нас такая ситуация,девушка проработала на нашем предприятии с 29.02 04.-04.09.04. уволилась по собственному желанию,в конце января 2005 подала заявление в прокуратуру по поводу не выплаты ей отпускных за неиспользованный отпуск,прокуратурой была проведена проверка,дело закрыли в связи с истечением 3-мес. срока подачи искового заявления. После этого девушка обратилась в суд с тем же иском, заявление пролежало в суде до ноября 2007года и сейчас судья пытается восстановить пропущенные сроки и возобновить дело. С 04.09.04.-29.01.05. никаких уважительных причин не было.Правомерно ли это?
    правомерно. ваше понимание того, что у человека не было оснований для пропуска срока могут не совпасть с мнением суда.
    абз. 3 ст. 392 ТК это относит исключительно к компетенции суда, а не бывшего работодателя.
    В общем судья большой ему виднее.
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    07.02.2006
    Сообщений
    661
    Заключите мировое, выплатите отпускные. Возможно, что бывшая сотрудница, после положительного решения суда в ее пользу, подаст иск на индексацию (с 2004 года по 2008)!!!
    Виттори

  19. #19
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Уважаемая villery, на пост#11
    Работник мог быть не сильно искушенным в вопросах трудового законодательства, ему это простительно.
    Более того, понадеявшись на честость работодателя, мог поверить, что он (работодатель) в соответствии со статьей 140 ТК РФ произвел выплату ему причитающихся всех сумм.

  20. #20
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Митрич, сейчас не советское время, что безудержно доверять р/д-лю. А незнание закона не освобождает от ответственности... Так и до абсурда можно довести - а я не знал, что за прогул увольняют, восстановите меня на работе...

    PS - я - ОН
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  21. #21
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    Цитата Сообщение от villery Посмотреть сообщение
    Митрич, сейчас не советское время, что безудержно доверять р/д-лю. А незнание закона не освобождает от ответственности... Так и до абсурда можно довести - а я не знал, что за прогул увольняют, восстановите меня на работе...

    PS - я - ОН
    нужна причина-пжалуста.
    наверняка работнику при увольнении не выдали расчетный листок. в связи с тем он не мог предположить, что ему не доплатили. обязанность выдавать на работодателе. он накосячил - будет отвечать.
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  22. #22
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    он накосячил - будет отвечать.
    в пределах установленных законом сроков.

    аверняка работнику при увольнении не выдали расчетный листок.
    Расчеты можно сделать самому. Есть в ТК обязанность р/д-ля выдавать
    расчетный листок
    ?

    Но давайте не будем - сроков она не знала..
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  23. #23
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    villery,
    еще раз..... При выплате денег работнику работодатель обязан выдавать расчетный листок, к котором указывается что и за что ему начислено и выплачено.
    Если нет листка предполагается, что работник не знает что и за что ему выдана.
    Работодатель не выполнил сови условия и работник НЕ знал что и за что ему выплачено.
    Это и будет являться основанием к продлению процессуальных сроков.
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  24. #24
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Алексей-1,
    еще раз.....
    При выплате денег работнику работодатель обязан выдавать расчетный листок
    где эта обязанность зафиксирована? если не ошибаюсь, в ТК формулировка - произвести полный расчет. Выдается листок или нет - это из советских времен...
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  25. #25
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    136 статья
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  26. #26
    old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Митрич, сейчас не советское время, что безудержно доверять р/д-лю.
    А в советское, что - не дурили безудержно??
    Это, некоторым образом, реликт советской эпохи - не было у нас такого -платить компенсацию за отпуск, и прецендента не желаем.
    В суды, правда тогда обращались крайне редко. Известно, на чьей стороне они были.
    А незнание закона не освобождает от ответственности...
    Если бы познать трудовое законодательство было так легко - зачем юристы?
    Так теперь на нее еще ответственность взгромоздить...

  27. #27
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Известно, на чьей стороне они были.
    р/д-ля? Алексей-1, по листку понял, спасибо. Но недоказуем факт, что выдан - не выдан. А неустранимое сомнение и так далее...
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  28. #28
    эксперт, визор или а-дтор
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    3,838
    Цитата Сообщение от villery Посмотреть сообщение
    р/д-ля? Алексей-1, по листку понял, спасибо. Но недоказуем факт, что выдан - не выдан. А неустранимое сомнение и так далее...
    в пользу наименее защищенной в споре стороны (работника)
    и факт доказуем - работнику под подпись документы выдаются при увольнении....
    либо его подпись стоит или нет. что тут доказывать?
    Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!

    то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2008
    Сообщений
    50
    Спасибо всем отозвавшимся. Теперь попробую всё это прокоментировать. Начну с главного - при увольнении работнику были выплачены все полагающиеся ему суммы.
    При выплате денег работнику работодатель обязан выдавать расчетный листок На дворе был 2004 год и если я не ошибаюсь, то бухгалтерии у ИП-шников ( кем я являлась на тот момент) как таковой не было - договора с отметками о принятии и снятии работника с учёта и всё.
    Ситуация изменилась в основном только в октябре 2006 года с вменением для ИП ведения трудовых книжек.
    Процитировать из определения можете формулировку?
    На момент задания вопроса не могла - определение было у нашего адвоката, теперь цитирую:" В обосновании своего заявления истец указала, что ранее не имела возможности подать исковое заявление в связи с тем, что она надеялась, что ответчик в добровольном порядке удовлетворит её требования. После истец обращалась в прокуратуру и ответ ею был получен 17.02.2005 г. Просит срок на подачу искового заявления восстановить, т.к. пропущен срок по уважительной причине."
    Одним словом сославшись на ст. 112 ГПК РФ судья считает, что следует восстановить пропущенный срок. Естественно мы подали частную жалобу.
    P.S. Кстати в прокуратуру человек обратился только в январе 2005 г.
    Уволился же работник 4.09.2004 г.

  30. #30
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Ксения Мон, как видите, "о незнании" ни слова. В данному случае действительно все на усмотрение суда... Перспектива безрадостная, прецедент опасен... Если ситуация изменится - не сочтите за труд проинформировать...
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •