Корпоративный тренинг

[TinaV]

Все руководители подразделений компаниии съездили на тренинг по командообразованию. Для этих целей арендовали домик на базе отдыха на сб.
в итоге:
есть затраты на проведение тренинга
на аренду домика
на кучу алкоголя+шашлыки
такси до места и обратно
Подскажите пож-ста, могу ли я принять эти расходы на затраты???

[Youlia]

Подскажите пож-ста, могу ли я принять эти расходы на затраты???

Нет Мало того, Вы еще должны НДФЛ рассчитать, удержать и уплатить с каждого участника такого тренинга

[TinaV]

даже если за счет чистой прибыли???

или может сделатьможно провести их как представительские расходы??

[Искорка]

затраты на проведение тренинга

Такие точно делить не надо. Их из чистой прибыли.

на аренду домика
на кучу алкоголя+шашлыки
такси до места и обратно

А эти как правильно разделить на участников?

[MaРиша]

Если нет возможности определить сумму, потраченную на каждого сотрудника, НДФЛ платить не надо, т.к. нет возможности определить налоговую базу. Это относится к еде, вы ж не можете посчитать скто сколько съел.

С другой стороны, я думаю, стоимость проживания вполне определяется, у вас же есть договор аренды где прописана стоимость номеров.Скорее всего с этой стоимости и придется платить НДФЛ.

Тот факт, что все расходы из прибыли на НДФЛ не влияет.. к сожалению

[Искорка]

есть договор аренды где прописана стоимость номеров.

Не факт, что там были номера и определялось расселение. Если персональные путевки, то платить. А по домику можно подумать.

[Youlia]

А эти как правильно разделить на участников?

Как делить на участников - организация определяет самостоятельно. Имхо, должен быть организован персональный учет по каждому сотруднику. Не исполнять обязанности налогового агента по причине отсутствия персонального учета не предусмотрено НК.

[Искорка]

Если нет возможности персонально определить доход, то и налоговая его определить и доначислить налог не сможет.

[Youlia]

Имхо, определить НДФЛ по каждому сотруднику при отсутствии персонального учета налоговая не сможет, а вот привлечь к ответственности за неисполнение функций налогового агента сможет вполне.

[Искорка]

Youlia, а как привлечет, если налог не рассчитать?

[TinaV]

Благодарю за ответы,
Домик- очень громко сказано, это была 1 комната для проведения тренинга, а потом уже пошли развлекаться ))
Получается из всей поездки я ничего не могу принять на затраты
очень жаль.

[Youlia]

Искорка, имхо:

Статья 123. Невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов

Неправомерное неперечисление (неполное перечисление) сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
лечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей перечислению.

[Искорка]

Youlia, и я про это

влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей перечислению

сумму определить невозможно, штраф как считать будут?

[Youlia]

сумму определить невозможно, штраф как считать будут?

почему "невозможно"? Взяли расходы на пьянку, умножили на 13% и на 20% - это не штраф? Некоторые налоговики умудряются даже по свидетельским показаниям базу для НДФЛ рассчитать и штраф начислить. А тут - проще пареной репы, имхо

[Тоня]

подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,

А удерживать с кого и в какой пропорции?

[Andyko]

А это типа не царское дело, ты агент, ты и придумывай.

[Youlia]

А удерживать с кого и в какой пропорции?

А для этого и нужно организовать персонифицированный учет

[Andyko]

И принудить к этому всевозможных исполнителей.

[Тоня]

Пытались организовать, не получилось, не уследили за количеством выпитого на душу населения. Ну даже уже МФ месяца 1,5 назад согласился, что при невозможности определить это кол-во, дохода у сотрудника не возникает. Да и арбитражки море накопилось.

[Искорка]

Взяли расходы на пьянку, умножили на 13%

Н/о база по НДФЛ так не считается.