Поспорила с главбухом - очень ваша нужна помощь!

[Лисюша]

Поспорила с главбухом одной крупной компании, у которой консультируется мой директор.
Дело в том, что он заключил договор с физиком на оказание консультационных услуг на довольно крупные суммы. Сейчас говорю ему, Вы должны заплатить за физика НДФЛ и ЕСН минус ФСС. Ему платить не хочется, т.к. суммы довольно большие, он обратился к тому главбуху и спросил у нее. Она позвонила мне и сказала, что физик сам платит за себя НДФЛ и отчитывается по нему, а ЕСН не платит вовсе.
Логика рассуждений по ЕСН следующая:
Говорю ей: Ст. 236 п. 1: "Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг".
Она мне: "Посмотрите, кто является налогоплательщиком".
Смотрим обе абзацы втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235:
1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
Она мне: абзац второй и третий - это индивидуальные предприниматели и физики.
Я же склонна считать, что первый абзац - это "лица, производящие выплаты...", а второй и третий - организации и ИП.
Кто прав? Вопрос достаточно серьезный, т.к. как я уже сказала, суммы там не маленькие.
PS: До НДФЛ еще не добрались, не знаю, почему она считает, что его оплачивать и отчитываться должен сам физик. Может, кто подскажет по этому поводу.

[Andyko]

Лисюша, Вы правы.

[Над.К]

Главбух не прав. Абзац первый конечно же

лица, производящие выплаты физическим лицам:

Если она не считает это первым абзацам, то на основании чего она вообще платит ЕСН с зарплаты работникам? Поинтересуйтесь у неё
Агентом по НДФЛ организация также является.

[Лисюша]

Большое спасибо! А то очень не хочется выглядеть дурой в глазах руководителя.
Над.К
А как обосновать ей завтра, если она опять будет звонить, почему мы являемся агентами по НДФЛ?

[Cкарлетт]

А как обосновать ей завтра, если она опять будет звонить, почему мы являемся агентами по НДФЛ?

Статья 207 НК РФ:
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами.
Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога..."

[Лисюша]

Cкарлетт

Большое спасибо!

[_Kuza]

Надеюсь, что договора то у вас верно оформлены... а то я столкнулась с проверкой налоговиков, когда принесла отчет по итогам года НДФЛ за 2006год, они попросили, по всем гражданско-правовым договорам предоставить копии документов...

[Лисюша]

Надеюсь, что договора то у вас верно оформлены... а то я столкнулась с проверкой налоговиков, когда принесла отчет по итогам года НДФЛ за 2006год, они попросили, по всем гражданско-правовым договорам предоставить копии документов...

Договора еще не смотрела. А что там надо предусмотреть?

[Белка ТНТ]

Поспорила с главбухом одной крупной компании

ну как такие главбухи туда попадают и причем не просто попадают, а еще и работают.... Извините отступление от темы.

по всем гражданско-правовым договорам предоставить копии документов

_Kuza, это что именно ? Акт выполненных работ, а также ксерокопии документов физ.лица?

[Лисюша]

_Kuza, это что именно ? Акт выполненных работ, а также ксерокопии документов физ.лица?

Тоже интересно. + на что стоит обратить внимание при оформлении договора.

[И.ГЕ]

ну как такие главбухи туда попадают- вот это самый интересный вопрос.У меня много договоров с физиками.При проверке требовали договора, акты, копии паспортов, копии дипломов(у нас научные работы)

[Лисюша]

При проверке требовали договора, акты, копии паспортов, копии дипломов(у нас научные работы)

Спасибо!

[_Kuza]

Сам договор... намаялась я с ним, там были поэтапные работы (у нас был переводчик). потребовали сами договора и акты выполненных работ, а так же подтверждение перечисления НДФЛ.
Основное требование к договору было:
- что бы в нем было четко прописано, на выполнение каких именно работ приглашается человек (причем смотрят, мог бы кто-нибудь из сотрудников выполнить эти работы, видимо с позиции тог, что могли бы оформить и совместительство внутренние)
- Четкие сроки выполнения работы т.е. дата начала и дата окончания.
- Четко оговорена сумма договора (предусмотрены или нет авансы)
- в какой форме будут производиться расчеты (нал, без нал, если налик, то какие документы будут это подтверждать ..)
- проверяют, прописано ли в договоре, кто должен платить все налоги... как ни странно, ну там все д.б. прописано

По актам: (я составляла стандартный форма Т-73)
Акт, в принципе, можно составить и общий, если работы или услуги не могут быть сданы поэтапно, у нас был случай с поэтапной сдачей, так вот на каждый этап оформлялся отдельный акт. Т.е. перевела она каталог, вот акт и сумма, которая ей выплачена, вот подтверждающие это документы...
вот перевод каталога и отдельный акт на такую то сумму, документы подтверждающие оплату
Итого так было несколько актов на общую сумму прописанную в договоре..
Слава Богу, у меня все прошло гладко и это только по тому, что я все четко проработала... к сожалению темы того периода уже удалены... а то бы дала ссылку...
Очень грамотно мне тогда помогла Над.К (модератор)
Спасибо ей большое, до сих пор говорю

[Над.К]

_Kuza, извините, но налоговая Вас просто разводит. В рамках проверки НДФЛ не имеют права требовать все то, что Вы указали И прописывать, кто платит налоги в договоре не надо, потому что все просписано в НК, и ни один договор не может это изменить.

к сожалению темы того периода уже удалены

Темы с форума не удаляются.

[_Kuza]

Темы с форума не удаляются.

странно, но я ее не нашла, может отписалась просто от нее...

В рамках проверки НДФЛ не имеют права требовать все то, что Вы указали

понимаю, что не могут, но!
в моей ситуации лучше все было предоставить, т.к. в своих докумнтах я была уверенна.
Вообще, касаясь налоговков... она много на что не имеют права, но требуют
Это была не "официальная" проверка, а как бы сказать... такая ненавязчивая просьба, предоставить документы в добровольно-принудительном порядке...

И прописывать, кто платит налоги в договоре не надо, потому что все просписано в НК, и ни один договор не может это изменить

и тут согасна, но напоролись на то, что появились умельцы, котрые прописывают обязанность уплаты НДФЛ работником, хотя это и противоречит.. в т.ч. здравому смыслу

[Лисюша]

Большое спасибо за такой развернутый ответ!!!

[Lisaya]

но напоролись на то, что появились умельцы, котрые прописывают обязанность уплаты НДФЛ работником, хотя это и противоречит.. в т.ч. здравому смыслу

Ой, ну подайте вы в налоговую эту сумму в конце года как 2переданную на взыскание в ИФНС" и к вам претензий не будет.у нас прошло,налоговики проверили,сами вызвали товарища и взыскали

[Lisaya]

Кстати, в договорах проверьте, не оказется ли ваш физик индивидуальным предпринимателем.может быть "чужой" главбух глянула в договора и именно поэтому сделала вывод как для ИП

[BorisG]

Это была не "официальная" проверка, а как бы сказать... такая ненавязчивая просьба, предоставить документы в добровольно-принудительном порядке...

Ну хоть бы не смешили.
Можно подумать, налоговикам больше делать нечего, кроме как "неофициально" требовать документы.
Обычная камералка. Только могли бы и форму соблюсти.

[Лисюша]

Кстати, в договорах проверьте, не оказется ли ваш физик индивидуальным предпринимателем.может быть "чужой" главбух глянула в договора и именно поэтому сделала вывод как для ИП

Нет, физик 100%

[Lisaya]

ну и передайте этот НДФЛ на взыскание в налоговую.НДФЛ 3 концом года,а вот соцналог здесь должен быть,ничего не поделаешь

[Лисюша]

Спасибо сем за советы!

[Glawbuch]

Очень познавательная тема, спасибо. Думаю, в самое ближайшее время у меня возникнет подобная ситуация, судя по планам директора. Обсуждали возможность привлечения физических лиц для выполнения определенных работ.
Я говорила, что желательно было бы, что бы эти лица были ИП.
Вернее, даже так : Директор хотел бы для выполнения определенных дорогостоящих работ привлекать физиков (в том числе и наших сотрудников), заключая с ними договора.
Мой совет был таков, что нужно, что бы эти лица были зарегистрированы в качестве ИП, что бы они сами платили за себя налоги, а мы им - только сумму по договору.
Мой совет основывался на том, что физические лица без регистрации не могут заниматься предпринимательской деятельностью.

[_Kuza]

Кхм... к вопросу.. обо мне... у меня проблем так и не возникло, НИКАКИХ и об этом я хочу всем еще раз напомнить...

Ну хоть бы не смешили.
Можно подумать, налоговикам больше делать нечего, кроме как "неофициально" требовать документы.
Обычная камералка. Только могли бы и форму соблюсти.

официального извещени мне никто не присылал... но я пришла сдавать отчет и мне сказали, донести
напоминаю, это аж 2006 год... я не спорю с налоговиками, т.ч. все документы принесла, а вот по другой фирме проходила реальная выездная проверка (моих знакомых) так вот там мало не показалось... кстате, они то и прописали в своих договорах, что обязанность по уплате НДФЛ лежит на работнике...

[Andyko]

прописали в своих договорах, что обязанность по уплате НДФЛ лежит на работнике...

Креативно.
А в трудовых договорах не пробовали такую фишку? Это ж какая экономия!

[_Kuza]

угу....

вот если бы их тогда послушалась, а не того, что мне тут посоветовали... то **** попала бы..

[_Kuza]

ну у них там в чем дело то было, они прописали в договоре оплата всего 10000 и выплатили 10000, а в конце квартала, начислять начали... и выяснилось, что с 10000 еще и НДФЛ нужен, а значит к выплате совсем не 10000 получается , так вот и прописали, что мол обязанность лежит на самом работнике, иначе же надо больше начислить, и больше всего остального заплатить...


смешно было...

[BorisG]

... вот и прописали, что мол обязанность лежит на самом работнике, иначе же надо больше начислить, и больше всего остального заплатить...

смешно было...

Почему - было?
Смешно и осталось. Вернее, для Вас отнюдь не смешно.
Что бы Вы там ни написали в договоре, с Вас никто не снял исполнение обязанности налогового агента, установленную, кстати, законом.
А физик на эту запись в договоре запросто может забить. Опять же, в силу того же закона. До того момента, когда уведомление ему пришлет налоговая. И будет 100% прав.
Вам же при проверке штраф гарантирован.
Так что... читайте сначала НК.

[_Kuza]

спасибо, я таки сделала

[Лисюша]

кстате, они то и прописали в своих договорах, что обязанность по уплате НДФЛ лежит на работнике...

И что им за это было?