×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    769

    Дивиденды от другого ООО

    Прошу прощения за банально, но кто поделится актуальным НК РФ?

    А вопрос по существу:
    Если ООО1 получило прибыль, участники приняли решение о распределении прибыли в форме дивидендов, а одним из участников с 51% в УК является ООО2, то на какие налоги напарывается ООО2?

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    участники приняли решение о распределении прибыли в форме дивидендов,
    так прибыль распределяется уже после уплаты налогов, вроде бы и не напарываетесь

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    769
    не, вы не поняли. Это в ООО1 после уплаты налогов.
    А дивиденды ведь получает ООО2, должно ли оно что-то платить?
    ФЛ платят 9% НДФЛ...а ЮЛ...не знаю!

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    из НК:
    К налоговой базе, определяемой по доходам, полученным в виде дивидендов, применяются следующие налоговые ставки:
    1) 0 процентов - по доходам, полученным российскими организациями в виде дивидендов при условии, что на день принятия решения о выплате дивидендов получающая дивиденды организация в течение не менее 365 дней непрерывно владеет на праве собственности не менее чем 50-процентным вкладом (долей) в уставном (складочном) капитале (фонде) выплачивающей дивиденды организации или депозитарными расписками, дающими право на получение дивидендов, в сумме, соответствующей не менее 50 процентам общей суммы выплачиваемых организацией дивидендов, и при условии, что стоимость приобретения и (или) получения в соответствии с законодательством Российской Федерации в собственность вклада (доли) в уставном (складочном) капитале (фонде) выплачивающей дивиденды организации или депозитарных расписок, дающих право на получение дивидендов, превышает 500 миллионов рублей.
    При этом в случае, если выплачивающая дивиденды организация является иностранной, установленная настоящим подпунктом налоговая ставка применяется в отношении организаций, государство постоянного местонахождения которых не включено в утверждаемый Министерством финансов Российской Федерации перечень государств и территорий, предоставляющих льготный налоговый режим налогообложения и (или) не предусматривающих раскрытия и предоставления информации при проведении финансовых операций (офшорные зоны);
    2) 9 процентов - по доходам, полученным в виде дивидендов от российских и иностранных организаций российскими организациями, не указанными в подпункте 1 настоящего пункта;
    3) 15 процентов - по доходам, полученным в виде дивидендов от российских организаций иностранными организациями.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    769
    Суровый Бух, ну годик еще куда не шло владеть в УК 50%, а вот второе условие в 500 млн. руб...не реально, к сожалению

    Выходит, если ООО1 даже на УСн в 6% будет +9%, то от прибыли останется всего 15%...а если в ООО2 еще раз с этих дивидендов дивиденды выплатит...так в итоге..несколько раз и к 0 руб. подойдем?!

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    с чего вы это взяли?
    например, если сумма прибыли(после обложения 6%), причитающаяся ооо2 - 100 т.р., налог будет 9 т.р. к выплате 91 т.р.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    769
    Суровый Бух, я про выдержку из НК сверху...

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    а я про:
    "Выходит, если ООО1 даже на УСн в 6% будет +9%, то от прибыли останется всего 15%...а если в ООО2 еще раз с этих дивидендов дивиденды выплатит...так в итоге..несколько раз и к 0 руб. подойдем?!"

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    769
    ну так смотрите. условно все на УСН (естественно, обычно не так).
    ООО2 имеет в УК 51% в ООО1, ООО3 имеет в УК 51% в ООО2 и так далее.

    Каждый раз будет уменьшаться на сумму налога на доход в 6%, а потом еще и на 9% для вышестоящего ООО...

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    Цитата Сообщение от blackmag Посмотреть сообщение
    ну так смотрите. условно все на УСН (естественно, обычно не так).
    ООО2 имеет в УК 51% в ООО1, ООО3 имеет в УК 51% в ООО2 и так далее.

    Каждый раз будет уменьшаться на сумму налога на доход в 6%, а потом еще и на 9% для вышестоящего ООО...
    нет, в вашем случае(если все на УСН) не будет 9%, потому что упрощенцы не являются плательщиками налога на прибыль. У упрощенцов это внереализационные доходы, облагаемые так-же 6%.
    Например в вашем случае: у ООО1-прибыль 100000 руб, налог -6000 руб., сумма чистой прибыли(и возможных дивидендов) - 94000 руб., если эта сумма попадет в качестве дивидендов к ООО2(тоже упрощенцу), то он в свою очередь тоже обложит этот(94000 руб.) доход 6%.
    Да, и причем здесь 51% в УК(если вы про условие из приведенной мной выдержки ниже(пост #4), то это не относится к упрощенцам)?

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    769
    ну я просто про 51%....чтоб доля была приятнее сердцу

    так смысл в том, что пока дойдет до самой верхней мамки - то 0 остаться может

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    Цитата Сообщение от blackmag Посмотреть сообщение
    ну я просто про 51%....чтоб доля была приятнее сердцу

    так смысл в том, что пока дойдет до самой верхней мамки - то 0 остаться может
    а как вы хотели? за удовольствие в виде дохода, надо платить

  13. #13
    Аноним
    Гость
    вы не правы дивиденты транзитом не облагаются налогом вообще

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    ФЛ платят 9% НДФЛ.
    так это же НДФЛ, если полученные дивиденды учредители распределят себе, то вы тоже начислите им НДФЛ 9 %

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Выходит, если ООО1 даже на УСн в 6% будет +9%, то от прибыли останется всего 15%...а если в ООО2 еще раз с этих дивидендов дивиденды выплатит...так в итоге..несколько раз и к 0 руб. подойдем?
    так уже в НК внесены изменения, что налог платит налоговый агент а не получающая дивиденды фирма

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    "вы не правы дивиденты транзитом не облагаются налогом вообще"по-моему вы невнимательно прочитали предыдущие посты, а именно. где говорится о цепочке ООО на УСН. А с ООО на УСН выплачивающая дивиденды фирма не должна удерживать налог. Случай с зачетом ранее полученных от другой фирмы дивидендов в счет выплачиваемых не имеет отношения к УСН, так как предусмотрен ст.275, относящейся к плательщикам налога на прибыль.
    "так уже в НК внесены изменения, что налог платит налоговый агент а не получающая дивиденды фирма"
    degna, вышесказанное относится и к вашей фразе.
    "так это же НДФЛ, если полученные дивиденды учредители распределят себе, то вы тоже начислите им НДФЛ 9 %"
    degna, вы про что???? читайте условия обсуждаемого случая: вся цепочка ООО(нет тут никаких физиков)

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    769
    Суровый Бух, а теперь попроще мне объясните, что будет, а что нет.
    я вижу вы в этом разбираетесь!

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    Цитата Сообщение от blackmag Посмотреть сообщение
    Если ООО1 получило прибыль, участники приняли решение о распределении прибыли в форме дивидендов, а одним из участников с 51% в УК является ООО2, то на какие налоги напарывается ООО2?
    насколько я понял, ООО1 на упрощенке, а ООО2 на ОСН. Так?
    Если да, то:
    Прибыль ООО1 - 106000 руб
    налог по УСН(6%) - 6000 руб.
    Чистая прибыль ООО1 - 100000 руб.
    Дивиденды причитающиеся ООО2 - 51000 руб.
    Облагаем налогом на прибыль(как агенты)9% - 4590 руб.
    Дивиденды к выплате ООО2 - 46410 руб.
    выступать в роли агента необходимо только в случае, если дивиденды выплачиваются не спецрежимникам(УСНО, ЕСХН), а участникам на ОСНО или применяющем ЕНВД - тады агент!

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    читайте условия обсуждаемого случая
    Суровый Бух, сам прочитай сначала что чел говорит

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    "так уже в НК внесены изменения, что налог платит налоговый агент а не получающая дивиденды фирма"
    degna, вышесказанное относится и к вашей фразе.
    ст 346.15 -изменилась норма которая раньше позволяла компаниям на УСН самостоятельно платить налог с дивидендов,новая формулировка позволила Минфину считать, что налог должен удержать налоговый агент

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    п1 ст 346.15 в ред №85-ФЗ от 17.05.07 применяется с 01.01.2008 г

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    Цитата Сообщение от degna Посмотреть сообщение
    п1 ст 346.15 в ред №85-ФЗ от 17.05.07 применяется с 01.01.2008 г
    точно, degna, НО
    тады в соответствии с новой формулировкой НК:"Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, налогообложение которых осуществляется налоговым агентом", т.е. ООО1 удерживает налог 9% с выплачиваемых дивидендов ООО2, ООО2 не платит с полученных дивидендов никаких налогов(если не выплачивает их дальше). А если ООО2 на УСН 6%? С какой стати он должен расстаться с 9%-ми своего дохода?
    Вот такой бред, регулирующий статьей 275-ой главы 25-ой "Налог на прибыль организаций" НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ!!!! спецрежимников. По-моему как всегда, законодатель думает не тем местом.
    ИМХО: стоит ожидать арбитражной практики

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    769
    Суровый Бух, я так понял конкуренция норм вышла? про 6% и 9%?

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,049
    Цитата Сообщение от blackmag Посмотреть сообщение
    Суровый Бух, я так понял конкуренция норм вышла? про 6% и 9%?
    в случае, если в цепочке участников "дележки"(ООО1, ООО2, ООО3 и т.д.) спецрежимники, то да

  25. #25
    Клерк Аватар для UmkaASB
    Регистрация
    12.01.2008
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    42

    В продолжение темы по дивидендам при УСН

    1. Вообще вопрос поднят правильно. Потому, что если в цепочке хотябы два Юр.лица находятся на УСН, т.е. источник выплаты и получатель дивидендов получается абсурд. Источник не будет налоговым агентом, т.к. полностью освобожден от налога на прибыль (без всяких оговорок по прибыли от деятельности в отличии от юр.лица на ЕНВД), а получатель должен облагать дивиденды по 6%. Поэтому ситуация получается интересная.
    2. У получателя дивидендов (на УСН) есть вторая проблема. Получая дивиденды от юр.лица (на ОСН или ЕНВД) он получает их за минусом налога (9%) с 01.01.2008, но при этом на мой взгляд не может воспользоваться льготой при выплате дивидендов из своей прибыли, так как опять же не является плательщиком налога на прибыль. Ситуация получается запутанная.

    Думаю законодатель указывая новую норму по не включению дивидендов в доходы при упрощенке, должен был предусмотреть распространение норм гл.25 на упрощенщиков юр.лиц при выплате дивидендов резидентам РФ. Т.е. дополнить пунк 2 ст. 346.11 после слов "налога на прибыль" за исключение случаев предусмотренных гл.25 в отношение которых юр.лицо признается налоговым агентом.

    Хотелось бы отдельно отметить, что при выплате дивидендов физ.лицу таких проблем не возникает, т.к. юр.лица на УСН признаны налоговыми агентами по НДФЛ, а налоговая база по НДФЛ в данном случае определятся в соотвествие со ст.275 НК РФ (25гл.). Т.е. по простому путем вычета полученных дивидендов (с которых удержан налог по ставке 9%) из общей базы распределения дивидендов. На мой взгляд это упущение законодателя.

    Хотя возможно я не учел каких либо еще изменений.

    Да и еще ссылка законодателя в главе об УСН на ст214 вообще неуместна, так как по ГК предприниматели как субъекты правоотношений не могут являтся участниками ООО. Возможно, что в данном случае идет речь о ИП которые приобрели ценные бумаги по которым им как ИП выплачивались дивиденды. Мне бы хотелось услышать мнение юристов на этот счет. Может ли ИП приобрести ЦБ по которым потом ему будут выплачены дивиденды, либо он может выступить покупателем ЦБ только как физическое лицо?

    У меня пока все.
    Последний раз редактировалось UmkaASB; 12.01.2008 в 23:08. Причина: Пропуски букв при наборе

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Источник не будет налоговым агентом, т.к. полностью освобожден от налога на прибыль
    , раз источник сумел определить сумму дивидендов которую он будет перечислять получателю значит способен рассчитать и сумму налога на дивиденды, а значит будет налоговым агентом

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •