Аргументы для клиента, если мы на УСН

[Serna]

Коллеги!
Не сталивались ли вы с проблемой следующего характера - у вас есть нечто, что можно продать (товар-услуга) и есть супер-пупер-ваш-клиент.
Вы долго его охмуряете... и о чудо!!!! Он и правда становится вашим.
Вы готовите договор (счет), и вдруг клиент с удивлением обнаруживает, что вы на Упрощенке, а ему, например, ввиду строительства НДС не платить, а тут он вроде как теряет, или ваш клиент выступает посредником и перепродает нечто далее, находясь при этом на стандартном режиме...
тут клиент начинает смущаться-огорчаться и даже (не дай Бог) может отказаться от ваших товаров-услуг

так как же нам горемычным объяснить ему (если это вообще возможно), что мы не чужеродны ему, а напротив весьма приятственны во всех отношениях?

может есть какие аргументы, что он ничего не теряет, и может мы можем ему объяснить как именно он ничего не теряет...

правда, боюсь это лишь мечты и фантазии

[mvf]

Если я Ваш "супер-супер-клиент", и Вы меня "охмуряете" ... как бы это помягче сказать ?..
- До свидания!

А так ... если не хотите потерять клиента:
- перестаньте охмурять;
- выставьте СФ с НДС.

[Wolodya]

Если ваши цены ниже на 16,67% от среднерыночных с НДС, налицо смутная выгода. Иначе-пост выше.

[Andyko]

А не дорого ли такой клиент обойдется?

[Демидова Татьяна]

Если ваши цены ниже на 16,67% от среднерыночных с НДС

почему не на 20%?

А не дорого ли такой клиент обойдется?

каждый вибирает самостоятельно.

выставьте СФ с НДС.

если будет выгодно, то да.

[Аноним]

Варианты решений:

- продажа товаров через агента (комиссионера) на ОРН;

- построение системы сбыта через иных "уснщиков", физиков, "освобожденщиков по ст. 145 НК РФ.

Больше - никак..... Уже долгое время несчастные УСНщики пытаются "выбить" себе право: по желанию становиться плательщиками НДС

[Алика]

выставьте СФ с НДС

И заплатить НДС?

[Аноним]

Товар должен стоить на 20%, чем среднерыночная цена с НДС. Тогда для покупателя все равно.
Например, товар без НДС стоит 1000 руб. Продавец, плательщик НДС, начисляет 20%, итого 1200 руб. Покупатель в обоих случаях приходует товар по 1000 руб. Во втором случае также учитывается 200 руб. на 19 счете. Продает товар покупатель за 1500 руб + 300 руб. НДС 20%. Итого, в первом случае НДС к уплате 300 - 0 = 300 руб. Прибыль 500 руб. Во втором случае, НДС к уплате 300 - 200 = 100 руб. Это в бюджет. Но с учетом НДС уплаченному поставщику те же 300 руб.: 100 + 200 = 300 руб. Прибыль опять же 500 руб.
Вывод: с поставщиком, освобожденным от уплаты НДС, можно работать, если его отпускная цена на 20% (не менее!!!) меньше среднерыночной цены с НДС. В противном случае покупатель частично платит НДС за счет своей прибыли.

[alekper]

Прошу прощения, пропустил слово. Нужно читать: "Товар должен стоить на 20% меньше..."

[Демидова Татьяна]

выставьте СФ с НДС
И заплатить НДС?

да.

[Warbler]

Добавлю еще такой интересный момент. В силу определенной эксклюзивности наших услуг на рынке, при выставлении счета от нас никто не бежит. Однако недели через две после завершения общения с фирмой клиента начинают звонить бухгалтера и требовать хотя бы нулевую счет-фактуру. Связано это с тем, что 90% наших клиентов учитывают расходы не по актам и накладным, а именно по счетам фатурам. Поэтому по три-четыре раза приходится объяснять, что счет-фактура необходим только для зачета НДС, а следовательно, наш счет-фактура им действительно не интересен.

А вообще, способов завоевания рынка масса - это либо снижение цен, как предлагают уважаемые клерки, либо создание "эксклюзвного предложения" (как в нашем случае), или повышение (да-да, именно ) цен и позиционирование товара на рынке как "престижного" с соответствующей системой сервиса (в случае работы с физ. лицами многие на это покупаются - взять, хотя бы, "Intel Pentium IV"). Главное, чтобы ваше предложение отличалось по неким параметрам от предложений ваших конкурентов в лучшую сторону. И именно исходя из этих параметров необходимо выстраивать рекламную компанию.

[Wolodya]

Татьяна, уж у тебя-то я проблем с математикой не замечал.

Если ваши цены ниже на 16,67% от среднерыночных с НДС


почему не на 20%?

Да потому что 20% от 1000 р (среднерыночная цена) это 200 р, 1000-200=800, а к 800 добавить НДС будет 960 р.

Насчет выставления с/ф с НДС у МНС мнение такое: покупая у УСНщиков, не можешь возместить НДС, даже получив с/ф, а УСНщик при этом должен уплатить НДС, поскольку выставил с/ф. Уверен, что любой суд их опровергнет, но...

[Демидова Татьяна]

покупая у УСНщиков, не можешь возместить НДС, даже получив с/ф

почему? аргументы?

[Влад_Яр]

Получив счет-фактуру с НДС от продавца на УСН организация имеет полное право возместить НДС, тк все условия для такого возмещения выполнены по НК, продавец же (несмотря на УСН) обязан этот НДС уплатить в бюджет и может возместить входящий НДС по проданному товару. Где то в инете даже письмо МНС видел с разьяснениями как поступать ИМНСам в таких случаях.
Правда получается, что УСН-фирмам можно уже платить НДС по своему усмотрению (что сейчас только еще обсуждают в Думе).
Найти бы это письмо еще раз... В любом случае нужна арбитражная практика.

[stas®]

Влад_Яр, Проблема в том, что УСН-щик сейчас не может поставить у себя НДС к возмещению. Именно это в Думе и обсуждают.

[Демидова Татьяна]

УСН не может возместить НДС ни в каком размере, даже если он выставляет счета-фактуры с НДС.
Покупатель, имея на руках правильно оформленную сф от УСНщика может возместить НДС на стандартных условиях согласно гл 21, если только покупательне на УСН

[Влад Яр]

Да, с возмещением НДС я перегнул. Все так. Желаемое за действительное... 8)

[Ksana]

Есть еще один момент! Не забудьте поставить НДС себе в доход и заплатить с него налог, а в расход ни..ни.. Сама была удивлена, но факт остается фактом! Письмо МНС не помню, но найду... с разьяснениями на этот счет.

[Демидова Татьяна]

Не забудьте поставить НДС себе в доход и заплатить с него налог, а в расход ни..ни..

НДС доходом не является. Этот налог в полной сумме уплачивается в бюджет.

[Аноним]

НДС доходом не является. Этот налог в полной сумме уплачивается в бюджет.

Да, только некоторые и не уплачивают.
А слышали вы про спецсчета с нового года. НДС только по ним будет проходить. Это как раньше, был такой налог - налог с оборота, кто помнит. Он тоже отсекался банками и предприятиям не попадал, а сразу в бюджет. Да все возвращается на круги своя. Все новое это хорошо забытое старое. И вообще проще бы было, отсекать определенный процент от оборота и все, по типу налога с продаж. И никаких тебе зачетов, счетов-фактур и прочей ерунды.

[Ksana]

Конечно НДС доходом не является, но вам на счет или в кассу поступают денежные средства с НДС и как вы собираетесь их отразить в книге? Отдельной строкой? Нет так нельзя. Так же нельзя с транзитными платежами. Все в доход, а в расход строго по ограничено.

[Wolodya]

И вообще проще бы было, отсекать определенный процент от оборота и все, по типу налога с продаж

Да и вообще из всех налогов сделать один налог с оплаты (напр., 10%), обязать всех платить только через банки и возложить на банки обязанность его взыскивать. И никаких тебе деклараций, и половина бухов уволится, и налоговая сократится, и бюджет наполнится, и вся страна на 3 года на Канары...

[Аноним]

Добавлю еще такой интересный момент. В силу определенной эксклюзивности наших услуг на рынке, при выставлении счета от нас никто не бежит. Однако недели через две после завершения общения с фирмой клиента начинают звонить бухгалтера и требовать хотя бы нулевую счет-фактуру. Связано это с тем, что 90% наших клиентов учитывают расходы не по актам и накладным, а именно по счетам фатурам. Поэтому по три-четыре раза приходится объяснять, что счет-фактура необходим только для зачета НДС, а следовательно, наш счет-фактура им действительно не интересен.

А вообще, способов завоевания рынка масса - это либо снижение цен, как предлагают уважаемые клерки, либо создание "эксклюзвного предложения" (как в нашем случае), или повышение (да-да, именно ) цен и позиционирование товара на рынке как "престижного" с соответствующей системой сервиса (в случае работы с физ. лицами многие на это покупаются - взять, хотя бы, "Intel Pentium IV"). Главное, чтобы ваше предложение отличалось по неким параметрам от предложений ваших конкурентов в лучшую сторону. И именно исходя из этих параметров необходимо выстраивать рекламную компанию.

Warbler, спасибо за практический урок по маркетингу. И что это у вас за такие эксклюзивные услуги позвольте поинтересоваться.и куда вы деваете входной НДС?

[Warbler]

Аноним, отвечу на ваш вопрос.

И что это у вас за такие эксклюзивные услуги позвольте поинтересоваться.и куда вы деваете входной НДС?

Услуги у нас - обслуживание, ремонт, пуско-наладка станков с ЧПУ, устройств промышленной электроникаи, АСУ. Установка и модернизация систем ЧПУ. Создание собственных программных разработок, типа промышленных контроллеров, кассет памяти, компьютерного ввода/вывода на замену перфоленте (промышленность наша пока еще и так работает).И решение любых проблем заказчика, связанных с металлорежущим оборудованием. Так вот в условиях практического отсутствия конкурентов и наличия действительно высококлассных специалистов имеем возможность учстанавливать цены исходя из того, сколько клиент готов заплатить, а не себестоимости услуги. А о каком входном НДС идет речь? С воды/еды, которой мы обеспечиваем работников (порядка 4000 руб в месяц)? Или аренды/телефона (примерно столько же)? Ну так это такие мелочи (меньше 1500), что можно ими пренебречь. Мы же не купи-продай ... Наш капитал - наши специалисты, их нежем, холим и лелеем...

[Warbler]

Warbler, спасибо за практический урок по маркетингу.

Аноним, не за что. Вообще, считаю, что

Аргументы для клиента, если мы на УСН

это не вопрос бухгалтерии, а вопрос, в первую очередь, маркетинга. Естественно, если клиент может постучаться в соседнюю дверь и получить там аналгичный набор услуг на 1/6 дешевле, то надо думать о снижении стоимости. Что, кстати, в отсутствии возможности зачесть входной НДС чедет к необходимости снижать себестоимость за счет иных показателей... Что попадает под это в первую очередь? Качества сырья и з/плата... Ну, понятно куда все это ведет...

[Демидова Татьяна]

Конечно НДС доходом не является, но вам на счет или в кассу поступают денежные средства с НДС и как вы собираетесь их отразить в книге? Отдельной строкой? Нет так нельзя. Так же нельзя с транзитными платежами. Все в доход, а в расход строго по ограничено.

не все, что Вам поступает в кассу или на р/с является доходом (например, займы или ошибочные суммы). с НДС поступать аналогично. Не записывать в доход.

По транзитным не поняла.