Помогите корпоративщику понять позицию бухгалтера.

[Аноним]

Ситуация:
Поставлена задача реорганизовать АО путем выделения.
УК создаваемого путем реорганизации общества может формироваться за счет собственных средств реорганизуемого : добавочный, прибыль и др.
В АО добавочный 3 миллиона.

НО. Бухгалтер говорит, что не может использовать добавочный капитал, а может только прибыль. Т.к у нее ( от прежнего буха) не сохранилось какой то аналитики по добавочному, она не может определить какая часть добавочного капитала соотносится с основным средством. А произвольно взять из добавочного необходимую сумму на уставник новго не может.
И предлагает ( верояно полагая что это проще) - сфоормировать уставный капитал за счет уменьшения уставного реорганизуемого общества. При этом сначала нам надо УК увеличить, а потом уменьшить.
Но ФСФР для буха видимо менее серьезная контора чем налоговая.

Я понимаю, что из пассива и актива должна уйти одинаковая сумма. Но неужели ситуация такая уж безвыходная?

[Аноним]

Поднимайте всю отчетность за период, она должна быть в любом случае.С точки зрения бухгалтера-он(она) права.На кой ляд ей (ему)ваши
заморочки когда отвечать в результате будет он (она)-стрелочник- проверено практикой. У вас есть аналитики или фин. директор? Внутренняя отчетность? Садитесь и анализируйте тот период когда появился добавочный капитал, куда его израсходывали и что от него осталось, а потом принимайте решение о том каким образом формировать уставник другой конторы...И потом, 100% уставного не вносятся сразу...

[Над.К]

Бухгалтер говорит, что не может использовать добавочный капитал, а может только прибыль

Я не очень поняла, а что мешает использовать добавочный капитал?

Садитесь и анализируйте тот период когда появился добавочный капитал, куда его израсходывали и что от него осталось,

а что, есть много вариантов его использования?

И потом, 100% уставного не вносятся сразу...

Почему? И где это написано?

[Larky]

Трудно понять позицию Вашего главбуха... Но если ему так трудно напрямую использовать добавочный капитал, может будет легче до выделения увеличить УК за счет добавочного капитала, а потом делить уже готовый УК...

[Аноним]

Аналитиков и финдиректоров у нас нет. Все сотрудники ( и бух и корпоративщик ) новые. Документов нет, все предыдущие пожгли.
Ну буху то конечно легче сначала увеличить УК старого общества, а потом за счет его уменьшения сформировать УК нового. Она это и предлагает
Но мне то пардон в ФСФР 3 эмиссии регистрировать большая радость?
И неужели соизмеримо сделать пару проводок сидя на рабочем месте или в ФСФР зарегистрировать эмиссию?
Да и увеличивать опять же можно или за счет добавочного, а бух не может его трагать из за отсутствия аналитики ( она не знает какая была переоценка по основным, сколько на каждое основное приходится от добавочного). Или за счет прибыли - что вообще то на мой взгляд глупо, при наличии 3 млн. добавочного.

[Аноним]

При допэмисии уставный оплачиваетяс полностью сразу.

[Аноним]

А зачем архивы поднимать и анализировать?
Ведь можно взять баланс. Так?
Знаем возможные источники формирования нового уставного: добавочный, прибыль или иные соб стредства. Так?
Находим в балансе строку добавочный.
Его хватает на формирование уставного капитала выделяемого общества.
В чем проблема?

[Аноним]

Добавочный капитал у коммерческой организации формируется в двух случаях:
- при переоценке ОС
- если при размещении акций сумма номинала меньше продажно стоимости.

Если в Вашей организации не было второго случая, то значит вся сумма ДК является приростом стоимости ОС.

[Пилкин Вася]

Ситуация:
Поставлена задача реорганизовать АО путем выделения.
УК создаваемого путем реорганизации общества может формироваться за счет собственных средств реорганизуемого : добавочный, прибыль и др.
В АО добавочный 3 миллиона.

НО. Бухгалтер говорит, что не может использовать добавочный капитал, а может только прибыль. Т.к у нее ( от прежнего буха) не сохранилось какой то аналитики по добавочному, она не может определить какая часть добавочного капитала соотносится с основным средством. А произвольно взять из добавочного необходимую сумму на уставник новго не может.
И предлагает ( верояно полагая что это проще) - сфоормировать уставный капитал за счет уменьшения уставного реорганизуемого общества. При этом сначала нам надо УК увеличить, а потом уменьшить.
Но ФСФР для буха видимо менее серьезная контора чем налоговая.

чё за билиберда?

Я понимаю, что из пассива и актива должна уйти одинаковая сумма. Но неужели ситуация такая уж безвыходная?

это вот кто тебе сказал?

объявляем ук новой конторы 3 руб.
передаем активов на 10 руб.
передаем пассивов на 7 руб.

и все в шоколаде.

да, рекомендую:

ПРИКАЗ Минфина РФ от 20.05.2003 N 44н
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ФОРМИРОВАНИЮ БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЙ"

[Аноним]

Весь добавочный от переоценки.
Но бух не знает по объектам, на какое основное сколько приходится из добавочного капитала. В этом и проблема.

"объявляем ук новой конторы 3 руб.
передаем активов на 10 руб.
передаем пассивов на 7 руб." - не может бух так почему то сделать.
Новому обществу в ходе выделения будут выделены и основные. Как я понимаю мысль буха: она хочет на сумму основных, которые уйдут в новое общество ( т.е. из Актива баланса реорганизуемого) - убрать и стоимость переоценки конкретно этих основных из Пасива баланса. Но так как конкретно по каждому основному суммы переоценки нет, а есть только общим чехом, добавочный капитал, она говорит, что не может добавочный трогать. Иначе типа не уравновесится актив и пассив ( пардон если изъясняюсь примитивно).

Но, мне кажется. что здесь в одну кучу свалено несколько проблем.
Причем здесь уставник нового общества. И вряд ли единственный выход регить увеличение уставного. чтобы потом его уменьшать.

[Аноним]

Весь добавочный от переоценки.
Но бух не знает по объектам, на какое основное сколько приходится из добавочного капитала.

А зачем ему это?

[Аноним]

Ему это, чтобы пропорционально из Актива и Пассива списать.

[Cressis]

Ему это, чтобы пропорционально из Актива и Пассива списать.

ИМХО - полный бред. Делается разделительный баланс или передаточный акт, и не бухгалтеру решать, что куда передавать. Обычно идут от обратного: нужно передать активов и пассивов на такую-то сумму + УК нового предприятия + прибыль для равновесия

[Над.К]

Ужас какой. Похоже Ваш бух плохо представляет что такое добавочный капитал.

[Аноним]

Да мне как корпоративщику параллельно активы с пассивами.
Я пишу, согласно желанию крупных акционеров о реорганизации такое решение " Уставный капитал Общества. создаваемого путем реорганизации, формируется за счет собственных средств (добавочный капитал), и равен 15000 руб." Ну и дальше , то на каждую акцию реорганизуемого номиналом 1 рубль, каждый акционер нового получит 1 акци. номиналом 10 копеек"

Бух. воспротивилась, типа нет возможности трогать УК. И , мне кажется, она думает, что на сколько основных новому обществу будет передано такой сумме и уставный капитал должен быть равен.

[Cressis]

Бух. воспротивилась, типа нет возможности трогать УК. И , мне кажется, она думает, что на сколько основных новому обществу будет передано такой сумме и уставный капитал должен быть равен.

Пусть обоснует свою позицию, мож мы чего не понимаем

[Пилкин Вася]

Да мне как корпоративщику параллельно активы с пассивами.
Я пишу, согласно желанию крупных акционеров о реорганизации такое решение " Уставный капитал Общества. создаваемого путем реорганизации, формируется за счет собственных средств (добавочный капитал), и равен 15000 руб."

убери из предложения словосочетание "добавочный капитал" - пусть успокоится.

[Пилкин Вася]

Бух. воспротивилась, типа нет возможности трогать УК. И , мне кажется, она думает, что на сколько основных новому обществу будет передано такой сумме и уставный капитал должен быть равен.

или выгоните ее к чертовой матери

[Аноним]

Не, я просто понять хочу, как нашему буху в отсутствии аналитики "отщипнуть" кусочек добавочного на уставник нового общества. И ей может подсказать. Чтобы и разделительный баланс получился, и с актива-пассива одинаковая сумма списалась.

[Пилкин Вася]

Не, я просто понять хочу, как нашему буху в отсутствии аналитики "отщипнуть" кусочек добавочного на уставник нового общества. И ей может подсказать. Чтобы и разделительный баланс получился, и с актива-пассива одинаковая сумма списалась.

***, не надо ничего отщипывать. отсутствие аналитики - это проблемы организации, из которой происходит выделение. я тебе уже написал, что нужно передать выделяемой организации. ее уставный капитал никак не может быть сформирован за счет добавочного капитала другой организации - это бред. в любом случае и актив, и пассив будет уменьшен на одинаковую величину, поскольку разница между стоимостью передаваемых активов и обязательств у передающей оганизации будет отрегулирована статьей "нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)".

[Аноним]

"как нашему буху в отсутствии аналитики "отщипнуть" кусочек добавочного на уставник нового общества" - вашему буху прежде чем щипать надо немного почитать книги по бухучету и еще
"ПРИКАЗ Минфина РФ от 20.05.2003 N 44н
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ... ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЙ" как уже советовали выше )))))))