×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Модератор "Прессы" Аватар для ago
    Регистрация
    10.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    328

    Факсимиле на счет-фактуре. А правильно ли?

    Уважаемые клерки!!!
    Получил рассылку от taxhelp.ru, есть интересная ситуация, хотелось бы ее немного обсудить и разобрать, может при обсуждении данного вопроса, мы придем к правильной мысли, и это поможет нам в дальнейшей работе.

    Подписываю счет-фактуру факсимиле

    Для кого предназначается сегодняшний совет:

    Для организаций и предпринимателей.

    ситуация:

    Налоговая инспекция привлекла налогоплательщика к ответственности за неуплату НДС. По мнению налогового органа налогоплательщик неправомерно принял к зачету суммы НДС, указанные в счетах-фактурах с факсимильным воспроизведением подписи руководителя организации-поставщика.
    Налоговая инспекция посчитала, что использование для подписания счетов-фактур факсимильных подписей руководителя и главного бухгалтера организации не допускается, поскольку факсимильное воспроизведение подписи не является личной подписью, наличие факсимильной подписи на счете-фактуре автоматически делает его недействительным.
    Кроме того, при вынесении своего решения налоговая инспекция исходила из положений пункта 2 статьи 160 Гражданского Кодекса РФ, согласно которым использование факсимильного воспроизведения подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Поскольку ни Налоговый кодекс, ни другие правовые акты этот вопрос не регулируют, то использование факсимиле для подписания счетов-фактур было неправомерно.

    На самом деле:

    Налоговая инспекция вынесла незаконное решение.
    Согласно пункту 6 статьи 169 Налогового кодекса РФ счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами. При этом ни действующим налоговым законодательством, ни законодательством о бухгалтерском учете не конкретизировано, каким именно способом должны подписываться счета-фактуры.
    Факсимильное воспроизведение подписи является аналогом собственноручной подписи, поскольку факсимиле, согласно определению, данному в толковом словаре, - это клише, печать, воспроизводящая собственноручную подпись какого-либо лица.
    Что касается ссылки на статью 160 ГК РФ, то как видно из текста этой статьи, положение о возможности использования факсимильного воспроизведения подписи касается вопроса совершения гражданско-правовых сделок, под которыми понимаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, в письменной форме. Счет-фактура не является формой какой-либо сделки, а бухгалтерским документом. Поэтому использование добросовестным налогоплательщиком факсимиле для подписания счета-фактуры вполне допустимо.
    С уважением,
    AGO

  2. #2
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    Мое мнение - поддерживаю доводы рассылки.
    Жизнь - просто чудо

  3. #3
    Клерк Аватар для Lavrik
    Регистрация
    09.08.2002
    Сообщений
    534
    Думаю, что использование факсимиле недопустимо. И толковый словарь - не тот документ, на который стоит ссылаться
    Все будет отлично!

  4. #4
    Клерк Аватар для Ксю
    Регистрация
    06.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    409
    Письмо МНС РФ от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404
    "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость"


    Федеральным законом от 29 мая 2002 г. N 57-ФЗ в статью 169 Налогового кодекса РФ,, устанавливающую порядок применения счетов-фактур,внесены изменения


    Министерство Российской Федерации по налогам и сборам в связи с поступающими запросами о порядке оформления счетов-фактур в 2001 году сообщает.
    В соответствии со статьей 169 Налогового кодекса Российской Федерации (далее Кодекса) счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога на добавленную стоимость к вычету или возмещению.
    Постановлениями Правительств Российской Федерации от 02.12.2000 N 914 и от 15.03.2001 N 189 утверждена форма счета-фактуры и Правила ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость.
    Согласно пункту 2 статьи 169 Кодекса счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 этой статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога на добавленную стоимость к вычету или возмещению.
    Изменения внешней формы счета-фактуры не должны нарушать последовательности расположения и числа показателей, утвержденных вышеуказанными постановлениями Правительства Российской Федерации в типовой форме счета-фактуры.
    Вместе с тем в ряде случаев некоторые из строк и граф счета-фактуры не могут быть заполнены по причине отсутствия необходимой информации. В таких случаях в незаполненных строках и графах ставятся прочерки.
    Так, например, графа 6 счета-фактуры заполняется только плательщиками акцизов по данным операциям, а в остальных случаях она не подлежит заполнению. При оказании услуг, когда отсутствуют понятия грузоотправитель и грузополучатель, в соответствующих строках ставятся прочерки и т.д.
    Счет-фактура должен быть заверен оригинальной печатью организации и оригинальными подписями должностных лиц, уполномоченных на то приказом по организации. Счет-фактура, выставленный индивидуальным предпринимателем, должен быть заверен в соответствии с пунктом 6 статьи 169 Кодекса.
    Организации могут заверять счета-фактуры печатями своих филиалов и обособленных подразделений, в том числе специальными печатями "для счетов-фактур". Указанные печати должны содержать все обязательные реквизиты: ИНН организации, полное наименование организации на русском языке, местонахождение организации (субъект Российской Федерации). На печатях филиалов и обособленных подразделений организации, кроме перечисленных реквизитов указывается наименование структурного подразделения. Порядок использования указанных печатей уполномоченными лицами утверждается распорядительным документом по организации. Использование факсимильного воспроизведения подписи и печати с помощью механического или иного копирования на счете-фактуре не допускается.
    Оксана

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,956
    Что тут сказать, пока существует пункт 2 статьи 169, говорящий о том, что счета-фактуры, составленные с нарушением порядка, не являются основанием для возмещения НДС, нал.орги будут тщательно цепляться к любым недостающим реквизитам и подписям.
    Пункт 6 Ст. 169 " Счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером......." и нигде не сказано, что возможна факсимильная подпись.
    А определения, данные в толковом словаре, вообще никуда не пришьешь...
    Юристы скажут точнее...
    Последний раз редактировалось Ленка; 21.08.2003 в 11:29.

  6. #6
    Клерк Аватар для Ксю
    Регистрация
    06.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    409
    Что тут сказать, пока существует пункт 2 статьи 169, говорящий о том, что счета-фактуры, составленные с нарушением порядка, не являются основанием для возмещания НДС, нал.орги будут тщательно цепляться к любым недостающим реквизитам и подписям.
    В том-то и дело. "До последней капли крови" правда без уточнений, чьего именно юриста
    Оксана

  7. #7
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    "Подписывается руководителем" - сие значит, что руководитель ставит свою подпись. Факсимиле это не подпись, а воспроизводящий ее штамп.

    Факсимильное воспроизведение подписи является аналогом собственноручной подписи, поскольку факсимиле, согласно определению, данному в толковом словаре, - это клише, печать, воспроизводящая собственноручную подпись какого-либо лица.
    А вот это просто смешно, вывод (первая часть предложения) никак не следует из посылки (вторая часть).
    Мне скучно, Бес...

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    18.07.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    638
    Поэтому использование добросовестным налогоплательщиком факсимиле для подписания счета-фактуры вполне допустимо.
    как бухгалтер, требую чтобы на счетах-фактурах стояли оригинальные подписи, а как человек, считаю, что искуственные препоны для возмещения НДС просто усложняют налогоплательщикам жизнь, на мой взгляд если товар (услуги) получены и оплачены отсутствие счета-фактуры не должно быть препятствием для возмещения НДС. Все данные из счета-фактуры, за исключением страны происхождения и номера гтд, присутствуют в счетах, накладных, актах. Важна природа сделки, а не искуственно выдуманный документ.
    Katt

  9. #9
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,055
    Согласна с Katt!!!!!
    Я - блондинка, мне можно.

  10. #10
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Обычно шаповаловские рассылки основываются на конкретном судебном решении. Видимо кому-то каким-то способом удалось убедить судью в допустимости факсимиле.

    Но в "воспроизводимость" результата в суде (а тем более - в дискуссии с налоргами) я не верю. Факсимиле доказывает лишь то, что кто-то владеет штампиком с изображением требуемых подписей. Главное свойство подписи - доказательство волеизъявления должностного лица - у факсимиле отсутствует.

  11. #11
    Модератор "Прессы" Аватар для ago
    Регистрация
    10.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    328
    Прежде чем задавать вопрос - проверь здесь, не отвечали ли на него раньше. Или воспользуйся поиском.
    Стас, Здорово!!!!!
    С уважением,
    AGO

  12. #12
    Модератор Аватар для ToT
    Регистрация
    16.08.2021
    Адрес
    г. Краснодар, Краснодарский край, Russia
    Сообщений
    7

  13. #13
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    мне Тушинский телефонный узел присылал счета-фактуры подписанные факсимиле.
    И хоть застрелись, но директор ТТУ не будет их подписывать собственноручно.
    Что делать? подавать в суд на ТТУ?
    Демидова Татьяна

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Демидова Татьяна, писать официальное письмо для начала. Конечно, в телефонном узле директор умрет, если будет все лично подписывать. Организации, выписывающие большое число счетов-фактур, обычно назначают несколько человек, имеющих право подписывать счета-фактуры.

  15. #15
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Это я был...
    В дополнение: Севастопольский узел МГТС дает с/ф с живыми подписями.

  16. #16
    Клерк Аватар для Ксю
    Регистрация
    06.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    409
    По крайней мире, налоговой наши официальные письма с просьбой исправить счета фактуры очень нравятся, и они хоть чуть чуть умасливают их ненасытные души и ослабляют хватку
    Оксана

  17. #17
    Модератор "Прессы" Аватар для ago
    Регистрация
    10.07.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    328
    Стас, писал и неоднократно. А что толку? Вот подложил письмо ко всем счетам-фактурам, пусть лежит для прикрытия, хотя я в этом не очень уверен, что налоговая будет разбираться с этим.
    С уважением,
    AGO

  18. #18
    Клерк Аватар для Ксю
    Регистрация
    06.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    409
    Однако, писал, пишешь и будешь писать....
    Может от кого-то толку и нет, но некоторые реагируют. В конце концов это наша проблема, а не поставщика, как бы ни было это несправедливо.
    Оксана

  19. #19
    клерк
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    КМВ
    Сообщений
    1,112
    Аго, не утомляйся ты так Суммы то небось крошечные?
    Если уж сильно припекло, и с налоргами будет проблема - и они напишут это все в акт (в чем я сомневаюсь), можно будет метнуться в поставщику и поставить подпись на всех с/ф сразу, и в протоколе разногласий с актом указать, что налорги не все изучили Они это понимают, поэтому к факсимиле на с/ф не придераются.
    Жизнь - просто чудо

  20. #20
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Стас, писал и неоднократно.
    Письмо не помогло - пиши претензию. Или пиши в МГТС (центральный).

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •