Первоначальная стоимость при лизинге

[Anta]

Уважаемые коллеги, подскажите, плиз! Если у меня на балансе учитывается лизинговое ОС (я лизингополучатель), то первоначальную стоимость я определяю в сумме расходов лизингодателя на приобретение этого ОС и доведение его до состояния, пригодного к использованию. потом, соответственно, амортизирую как положено... НО! договором лизинга предусмотрена возможность перехода права собственности на это ОС, при уплате отдельным платежом выкупной стоимости по окончании выплаты лизинговых платежей. Возникает вопрос: если у меня первоначальная стоимость определена без учета выкупной стоимости, то нужно ли мне при передаче права собственности пересчитывать первоначальную стоимость? А если вспомнить, что первоначальная стоимость не подлежит изменению, то куда мне относить расход по выкупной стоимости? совсем запуталась...

[Александр Татаринов]

Наверное, первоначальная стоимость определяется с учетом выкопной и не важно, когда вы фактически перечислили деньги.

[Anta]

Проблема в том, что в договоре не определена обязанность ЛП выкупить имущество по окончании действия договора, это условие прописано как вероятность, т.е. я эту сумму даже на 97 счет не могу поставить.

[Александр Татаринов]

Anta,
Нет, ничего там не учитывается - Вы же учитываете у себя это ОС исходя из расходов лизингодателя на приобретение этого ОС, а выкупная стоимость входит в эту сумму.

[konsyl]

Если у Вас в договоре прописано так. как вы говорите, т.е. предусмотрено, что существует возможность перехода права собственности при уплате определенной суммы, то это означает, что лизингодатель изначально не закладывал в сумму лизинговых платежей выкупную стоимость. Данная величина будет определена по окончании срока действия договора и будет уплачена Вами ОТДЕЛЬНО от всей суммы лизинговых платежей, а не зачтена. Следовательно, в настоящий момент ваши платежи не "омрачены" выкупной стоимостью.

[Anta]

А куда же мне этот расход ставить? На момент определения первоначальной стоимости у меня проводки Д08 - К76 (Первоначальная стоимость в сумме расходов лизингодателя), Д97 - К76 (аванс по лизинговым платежам) и Д20 - К76 (начислен лизинговый платеж за первый месяц). Потом все это нормально списывается в течение действия договора. А выкупную стоимость куда вешать?

[Александр Татаринов]

Anta,
Вот Вам Письмо Минфина РФ от 27.04.2007 N 03-03-05/104 по этому поводу.

[konsyl]

Выкупная стоимость сформирует первоначальную стоимость объекта ОС при переходе права собственности.

[Anta]

Anta,
Вот Вам Письмо Минфина РФ от 27.04.2007 N 03-03-05/104 по этому поводу.

Спасибо. Прочитала. Но все-таки не понятно: если у меня в договоре выкупная цена определена в 100руб, а затраты ЛД на приобретение составили 100000руб (что так же прописано в договоре) - по какой стоимости мне его на баланс ставить? А если я потом так и не выкуплю это имущество?

[Anta]

Выкупная стоимость сформирует первоначальную стоимость объекта ОС при переходе права собственности.

а до перехода права собственности цена будет другая? Я же не смогу его потом переоценить...

[Александр Татаринов]

Anta,
А вот не знаю...
А вообщем-то, если выкупная цена 100 руб., отнесите Вы её куда-нибудь и не ломайте голову.

[Anta]

Anta,
А вот не знаю...
А вообщем-то, если выкупная цена 100 руб., отнесите Вы её куда-нибудь и не ломайте голову.

Да я бы засунула (как шляпу в авансовом отчете), да человек попросил помочь, да и самой интересно теперь, чего с ней делать... А если она не 100руб - ее ж куда-то надо пристроить обоснованно...

[Александр Татаринов]

Anta,
Исходя из Шаталовского письма, отнести выкупную цену к расходам, учитываемым при определении НП нельзя.
Кстати, а принимаете Вы объект к учету с учетом НДС или без него?

[Anta]

Я его принимаю на баланс по стоимости, уплаченной ЛД производителю, которая прописана в договоре, без НДС, конечно.

[konsyl]

Анта, при чем тут переоценка?! При переходе права собственности вы поставите на учет лизинговое имущество по выкупной стоимости. До этого данное имущество числиться у Вас по стоимости, определенной лизингодателем.

[konsyl]

Этот вопрос неоднократно расписывался в многочисленных письма Минфина и ФНС.

[BorisG]

Этот вопрос неоднократно расписывался в многочисленных письма Минфина и ФНС.

Эти письма имеют весма мало общего с законом, с этой их позицией не согласны и суды, и это не раз обсуждалось в этом форуме.
ps: В конце концов, сколько можно одно и тоже повторять? Хоть иногда прочти предудущие обсуждения.

[Anta]

Я честно мучила поиск, перед тем, как открыть эту тему, но не нашла ответа на свой вопрос. Поэтому остается надеяться только на помощь форума. Извините.

[Anta]

При переходе права собственности вы поставите на учет лизинговое имущество по выкупной стоимости. До этого данное имущество числиться у Вас по стоимости, определенной лизингодателем.

Но если на момент перехода права собственности у меня остаточная стоимость не равна выкупной стоимости, то куда мне отнести разницу? Если по этому вопросу МФ высказывался, буду очень благодарна за ссылку. Я так понимаю, что на момент перехода права собственности я делаю проводку Д 01 (собственное имущество) - К 01 (имущество в лизинге), но вопрос, на какую сумму? Если имущество передается по остаточной стоимости, все понятно, как день. Но в моем случае это не так.

[konsyl]

Анта. вы для начала определитесь, о каком учете идет речь: бухгалтерском или налоговом?

[Anta]

Мне надо определиться с природой этого выкупного платежа - в какой момент и в составе каких расходов его учитывать (хотя сам вопрос звучит глупо, я понимаю). Если бы в договоре было условие об обязательном переходе права собственности, то я бы эти 100 руб. выкупного платежа учла в сумме первоначальной стоимости вместе с затратами ЛП и самортизировала. А так - я совсем запуталась.

[BorisG]

- в какой момент и в составе каких расходов его учитывать

Когда он появится, тогда и будете его учитывать при формировании балансовой стоимости ОС.
Ответ содержится в вопросе:

при уплате отдельным платежом выкупной стоимости по окончании выплаты лизинговых платежей.

[Anta]

тогда мне получается надо вернуть лизинговое имущество ЛД по остаточной стоимости (Д 76 - К01.имущество в лизинге), а потом принять его на баланс снова по выкупной стоимости (Д01.собственное имущество - К 76). таким образом у меня не спишется на расход только разница между остаточной стоимостью и выкупной стоимостью. Я правильно поняла?

[konsyl]

Анта, вы вспомните ПБУ 6/01. Первоначальная стоимость ОС - это совокупность затрат налогоплательщика на его приобретение. Единственными расходами, которые вы понесете, чтобы получить объект лизинга в собственность, будет уплаченная выкупная стоимость. Поэтому она и будет являться первоначальной стоимостью объекта в учете.

[Александр Татаринов]

Если принять ОС к учету по выкупной стоимости 100 рублей, а не по той, по которой оно числится на балансе у лизингодателя, то, судя по письму Минфина, указанного выше, нал.орги могут применить ст.40 и привет.

[Anta]

Если принять ОС к учету по выкупной стоимости 100 рублей, а не по той, по которой оно числится на балансе у лизингодателя, то, судя по письму Минфина, указанного выше, нал.орги могут применить ст.40 и привет.

оно у меня на балансе (ЛП). Прямо X-files какой-то... Истина где-то рядом... И BorisG ничего не подсказывает, а сама я не дойду никак...

[BorisG]

нал.орги могут применить ст.40 и привет.

Однако суды с ними не согласны. Хоть 1 руб.

[Александр Татаринов]

BorisG,
Да, не согласны; только сколько крови нал.орги выпьют бедной Anta, мамма мия...

[Anta]

Мне бы главное понять, как это все логично сделать, а потом и налоргам объясню, если придется.

[заурбек]

Да всё тут ясно, ИМХО.Если выкупная стоимость включена в состав лизинговых платежей, то формируете первоначальную стоимость в НУ и БУ исходя из всех затрат лизингодателя. Хотя Минфин считат, что выкупная стоимость вновь формирует первоначальную стоимость ОС при переходе права собственности к лизингополучателю( судебная практика против). Если выкупная стоимость не включена в состав платежей, то она не формирует стоимость ни в налоговом ни в бух.учёте