ЕСН с договора об оказании услуг????

[Аноним]

Подскажите плиз!!!
Нужно ли платить ЕСН заказчику услуг-физ.лицу с суммы вознаграждения , если услуги оказывает тоже физ.лицо? и в случае, если заказчик услуг - юр.лицо???
Очень нужна информация, не откажите в помощи, плиз!!!!

[Cooler]

Физлица (не ИП) не являются плательщиками ЕСН. Юрлица - являются, если находятся на общей системе налогообложения. Так что в последнем случае ЕСН начисляется и платится, кроме части, приходящейся на ФСС.

[Белка ТНТ]

Полностью согласна

[Над.К]

Cooler, а как же ст.235 п.1 пп. 1? Там есть

1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:1) лица, производящие выплаты физическим лицам: физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

[Аноним]

спасибо, со вторым случаем понятно, а с первым?

если договор на оказание услуг заключит директор-как физ.лицо с предположим наладчиком, как в этом случае быть. Нужно ли будет заказчику платить ЕСН или НДФЛ?

[Белка ТНТ]

То есть получается что если Ваня нанял Васю для оказания услуг, они оба физические лица, то Ваня должен заплатить ЕСН, а Вася НДФЛ? Правильно?

[Cooler]

а как же ст.235 п.1 пп. 1?

Увы мне, посыпаю голову пеплом.

В оправдание могу сказать лишь то, что ни разу не слышал о применении этой нормы: если кто-то нанимает работника в частном порядке, то все обычно проводится вчерную - ну кому охота платить налоги? Там ведь будет не только ЕСН у нанимателя, но и НДФЛ у работника. Полюбовно договорились - и всё...

как физ.лицо с предположим наладчиком

И шо там физлицу понадобилось наладить? Оборудование, принадлежащее не ему, а фирме? Не смешите мои тапочки, оптимизатор... Или заключайте официальный договор от лица фирмы, или - все через конверт.

[Аноним]

Я не знаю, поэтому и спрашиваю. Я так думаю, что только тот кто получает доход - платит 13% подоходный и все.
Но, гложат сомнения, из прочтенного НК я сделала такой вывод - нанимающий платит ЕСН (без ФСС), а получивший доход - 13% подоходный. В тоже время - странно как-то получается - два физика, какой нафиг ЕСН..., с подоходным однозначно - платит, а вот с ЕСН что-то никак не пойму?????????77

[Над.К]

Вопрос - зачем этим двум физикам афишировать свои взаиморасчеты? Деньги девать некуда, кроме как налоги государству платить?

[Аноним]

И шо там физлицу понадобилось наладить? Оборудование, принадлежащее не ему, а фирме? Не смешите мои тапочки, оптимизатор... Или заключайте официальный договор от лица фирмы, или - все через конверт.[/QUOTE]



Я совершенно с Вами согласна, на Вы же понимаете.... я просто наемный работник. Свою точку зрения я директору озвучила, так он же не слушает ничего, прет как танк, найди решение и все тут, прям беда..
Еще раз спасибо все!

[Cooler]

два физика, какой нафиг ЕСН...

Все верно - иначе бы только физики физиков и нанимали.

найди решение и все тут

Решение может состоять в поиске исполнителя - ИП.

[Аноним]

дело в том, что есть конкретные люди, не желающие оформляться как ИП, естественно они наши работники, но всепоглащающее желание уменьшить сумму налогов, не дает спокойно жить ни директору, ни бухгалтеру, ни юристу.
будем настаивать на схеме работодатель-работник!

Сори, так ЕСН то надо платить или нет заказчику? (между двумя физиками). Вроде последний ответ отрицательный?

[Над.К]

Ответ положительный - платить надо. Только еще раз спрашиваю - зачем афишировать взаимоотношения двух физиков? Какой в этом смысл?

[Andyko]

Последний ответ был - надо, но никто не платит

[Cooler]

Вроде последний ответ отрицательный?

Как раз положительный! Если заключить договор официально, то нанимателю придется уплатить ЕСН.

Но при этом ни этот ЕСН, ни саму оплату по договору нельзя будет учесть в расходах фирмы. И вообще ни в каких расходах - это же физлицо наняло работника и заплатило ему из своего кармана.

Так что пусть танк немножко задумается - куда он прет?

[NESTA]

Заключите договор подряд где отдельно оговорите небольшую з/плату, а остальную сумму на материалы (если конечно есть такие расходы в смете,расчете) и укажите, что работы услуги выполняются из материалов исполнителя . Тогда и налоги исчислять нужно только с з/платы.