Расходы на покупку компьютерных программ

[Kat09]

Подскажите как быть!!!
Проверяя 2008 год обнаружила, что покупку 1С и инженерной компьютерной программы провели как НМА через 08 счет и 2008 -2009 года начисляли амортизацию....что делать? корректировать?

[WWW]

Угу. Отразите это как расходы будущих периодов. Корректировать особо ничего не придется. Суммы учтенные на счете 04 спишите на счет 97. Установите приказом порядок списания данных затрат. Вы должны включать в расходы ту же сумму на которую начислялась амортизация. Тогда затраты корректировать не придеться

[Kat09]

получится что амортизация которая начислялась ежемесячно просто пойдет на списание 97 счета также ежемесячно?
а прибыль надо корректировать?
и еще я тут смотрю что одна программа была в том же 2008 году и списана (1с!) на 91.2...

[lev_lag]

Если я правильно поняла, при покупке 1С ее можно сразу же списать на 97?

[WWW]

Да. Амортизация пойдет на списание сумм со счета 97. Исправительные проводки будут такими
Д97 К04
- отражены РБП ошибочно учтенные в качестве НМА
Д05 К97
- отражено списание РБП

Главное, чтобы амортизация и РБП согласно приказу списывались в равновеликих суммах. Тогда исправлять прибыль не придется. Еще одна программа была списана не верно. Ее стоимость нужно было включить в состав расходоы по обычным видам деятельности. Но постолько поскольку на конечный финрезультат это не повлияло исправлять что либо нет необходимости.

Вы правильно поняли. Несключительные права на программы для ЭВМ учитывают как РБП. Можно конечно рискнуть и списать их сразу в затраты. Но спор будет неизбежен

[lev_lag]

Хорошо, с учетом все понятно, но как тогда списывать в затраты, равномерно? и в течение какого времени? Ведь пользуемся то мы ей долго. И еще такой вопрос, у меня программа будет стоить17600,00. Основные средства до 20 т.рублей, так как же быть?

[WWW]

А в течение какого времени вы собирались начислять по ним амортизацию? Ведь начисляли как то. Значит как то определяли и срок полезного использования

[lev_lag]

Не я тему создала, а просто увидела интересующую. Я программу только что купила в ноябре 2009 г и сижу, кубатурю. Раньше, в 2003 году, списывала в течение года, а теперь что-то задумалась, а права ли я была? А вдруг надо было на три года раскинуть?

[WWW]

Ой pardon. Не увидел, что не ваша тема. Оптимальный вариант определить в договоре с продавцом срок действия неисключительных прав. В течение его и списывать. Если это невозможно, Минфин советует это делать в течение 5 лет. Хотя ранее они рекомендовали определять этот срок компании самостоятельно. Главное его утвердить. Например, приказом

[Аноним]

Спасибо большое, а пока ждала ответа нашла вот какой пример: если у вас есть письмо фирмы "1С", в которой указаны сроки службы программы, то ориентироваться нужно на них. Вот сколько программ покупала - сроков ни разу не видела. Так что буду ориентироваться на Минфин - то есть 5 лет. И еще раз спасибо...

[lev_lag]

Спасибо большое, а пока ждала ответа нашла вот какой пример: если у вас есть письмо фирмы "1С", в которой указаны сроки службы программы, то ориентироваться нужно на них. Вот сколько программ покупала - сроков ни разу не видела. Так что буду ориентироваться на Минфин - то есть 5 лет. И еще раз спасибо...

[WWW]

До кучи

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 20 апреля 2009*г. N*03-03-06/2/88

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли расходов, связанных с приобретением неисключительных прав по использованию программного продукта, если в договоре отсутствует срок его использования, и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 26 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, учитываются расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 20*тыс.*руб. и обновление программ для ЭВМ и баз данных.
Расходы по внедрению и доработке программного продукта для ЭВМ также учитываются в составе прочих расходов согласно подпункту 26 пункта 1 статьи 264 Кодекса.
Пунктом 1 статьи 272 Кодекса предусмотрено, что расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно.
Организации, применяющие метод начисления, расходы на приобретение программы для ЭВМ учитывают в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, в следующем порядке:
если по условиям договора на приобретение неисключительных прав установлен срок использования программ для ЭВМ, то расходы, относящиеся к нескольким отчетным периодам, учитываются при исчислении налоговой базы равномерно в течение этих периодов;
если из условий договора на приобретение неисключительных прав нельзя определить срок использования программ для ЭВМ, то, по нашему мнению, произведенные расходы распределяются с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов; при этом налогоплательщик в налоговом учете вправе самостоятельно определить период, в течение которого указанные расходы подлежат учету для целей налогообложения прибыли.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с пунктом 4 статьи 1235 Гражданского кодекса Российской Федерации срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срока действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если Гражданским кодексом Российской Федерации не предусмотрено иное.
Таким образом, в случае, если в договоре (соглашении) срок использования приобретенного программного продукта не указан, налогоплательщик самостоятельно определяет срок использования приобретенного неисключительного права, с учетом требований в отношении определения указанного срока, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России N*03-02-07/2-138 от 07.08.2007*г. направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Директор Департамента И.В.*Трунин

[lev_lag]

Супер! Здорово! Моя благодарность не имеет границ

[Kat09]

Да. Амортизация пойдет на списание сумм со счета 97. Исправительные проводки будут такими
Д97 К04
- отражены РБП ошибочно учтенные в качестве НМА
Д05 К97
- отражено списание РБП

Главное, чтобы амортизация и РБП согласно приказу списывались в равновеликих суммах. Тогда исправлять прибыль не придется. Еще одна программа была списана не верно. Ее стоимость нужно было включить в состав расходоы по обычным видам деятельности. Но постолько поскольку на конечный финрезультат это не повлияло исправлять что либо нет необходимости.

у меня получается, что на 1С при стоимости в 23 000 руб (с НДС) была начислена амортизация - 2593, 20 руб. за 8 месяцев, хотя установлен срок - 60 месяцев, и через эти 8 месяцев была списана - Д05К04 - 2593,20
На эти суммы и делать записи? Д97К04 - 2593,20, Д05К97 - 2593,20, а как с оставшейся суммой программы быть?

[Kat09]

и еще хотела спросить, когда ежемесячно списываешь с РБП сумму, относить ее на какой счет, 26? и списывается цена программы без НДС?

[Natasel]

и еще хотела спросить, когда ежемесячно списываешь с РБП сумму, относить ее на какой счет, 26? и списывается цена программы без НДС?

Списывается без НДС.
26 или 44

[WWW]

У вас как то странно получается. Во-первых стоимость програмы учитывают без НДС (как верно отметила Natasel). Возможны некоторые исключения. Например, вы получили освобождение от НДС или используете программу в операциях не облагаемых этим налогом. Тогда НДС включают в стоимость программы. Теперь о списании. У вас какая то странная ситуация. Если стоимость программы 23 000 руб. и срок ее полезного использования 60 мес. на нее д.б. начислена амортизация в сумме 3067 (23 000 : 60 х 8).
Откуда взялась сумма в 2593,20 я не понимаю. Она могла возникнуть при сроке полезного использования программы - 70,95 мес. (очень странный срок). Почему программа была списана до истечения срока полезного использования (пусть даже такого нелепого)? Почему если она была списана то это сделано не на всю стоимость программы (23 000), а лишь на сумму амортизации по ней? Вообщем непонятная ситуация

[ponDR]

у меня вопрос по теме,подскажите с проводками:
купили программу,антивирус. Неисключительные права. Стоимость 35к. Срок использования не установлен. У нас приказ внутрифирменный по НМА с неустановленным сроком- срок списания 2 года. Если я правильно понял - завожу как поступление нма: Д08.5 - К60.1, устанавливаю срок списания 2 года, мы в 1 с 7.7. Что ставить в амортизации и налоговом учете? Подлежит амортизации и включить в состав расходов? счет списания затрат 97 (как я понял) и раз в месяц вручную списывать с 97? на 44. Спасибо.

[Январь]

ponDR, если права неисключительные, то откуда НМА?
97 (и это не счет списания затрат) - 60.1
и два года, например, списывать 44 - 97, только не вручную это можно делать, а "закрытием месяца"

[lev_lag]

Пишу подробно, это будут расходы буд.периодов Показываю на примере: Д60 Кт 51 - 2000,00 (оплатили); Дт97 Кт 60 -1694,91(приняли к учету как РБП); Дт19 Кт 60 - 305,09 (НДС приняли); и затем в закладке нал.учет ставите срок использования РБП в вашем случае 24 месяца, и закрытием месяца у вас автоматически все списываться будет, только укажите на какой счет -20,26,44 Дт20,26,44 Кт 97-(1694,91/24=70,63)

[ZloiBuhgalter]

Кт 97-(1694,91/24=70,63)

Ошибочка. Считаем В ДНЯХ.

[lev_lag]

не спорю, зато объяснила в цифрах и понятно.

[ponDR]

Т.е. мой антивирус и не НМА вовсе ) и 08,04 не участвуют. Если я актом оказания услуг это оформлю,коррр. сч 97 (заведу в карточке срок списания) и закрытием месяца у меня все будет шоколад? вот еще вопрос - разве в налоговом не сразу списывается вся сумма?

[lev_lag]

В налоговом учете понятие «расходы будущих периодов» отсутствует. Однако гл. 25 НК РФ для отдельных видов расходов утвержден особый порядок признания в налоговом учете (не единовременно, а в течение определенного срока). К ним, например, относятся:
расходы на освоение природных ресурсов14;
расходы на научные исследования и (или) опытно-конструкторские разработки15;
расходы на обязательное и добровольное страхование имущества16;
убыток от реализации амортизируемого имущества117.
Другие расходы учитываются в соответствии с требованиями ст. 272, 273 НК РФ. Организации, применяющие кассовый метод, признают затраты в расходах только после их фактической оплаты18.
Организациям, использующим метод начисления, необходимо обратить внимание на изменения, которые коснулись порядка признания расходов при данном методе и вступили в силу с 1 января 2006 года19.
В предыдущей редакции абз. 2 п. 1 ст. 272 НК РФ звучал следующим образом: «Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок». А с начала текущего года это положение дополнили предложением: «В случае если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно». До 1 января 2006 года этот абзац трактовался так: если из документов, подтверждающих хозяйственную операцию, можно сделать вывод, что расход приходится на несколько отчетных (налоговых) периодов, то он распределялся на эти периоды. Когда же такого вывода сделать было нельзя, расход признавался единовременно в периоде возникновения исходя из условий сделки. Например, если в договоре купли-продажи неисключительного права на компьютерную программу не был установлен срок ее использования, то в налоговом учете расходы на программу при оплате ее стоимости разовым платежом признавались единовременно. Ведь в отличие от правил бухгалтерского учета в налоговом учете возможность устанавливать срок полезного использования актива не предусмотрена.
С 1 января 2006 года в случае, когда из условий совершенной сделки нельзя сделать вывод, к какому периоду относятся расходы по ней, организация должна будет самостоятельно распределить данные расходы по периодам. Поэтому налогоплательщику следует закрепить порядок распределения таких затрат в учетной политике. Но если этого сделано не было, в нее можно внести дополнение20, которое вступит в силу с момента его утверждения приказом руководителя.
Если организация установит одинаковый для налогового и бухгалтерского учета метод распределения расходов по указанным сделкам, она сблизит оба учета и избежит применения ПБУ 18/02. Однако сделать это удается не всегда. При учете расходов, относящихся к нескольким отчетным периодам, можно столкнуться с учетом временных разниц. К примеру, организация, применяющая кассовый метод, страхует свою автогражданскую ответственность. В бухгалтерском учете затраты на страховку, как отмечалось раньше, будут распределяться в течение года. В налоговом же организация учтет затраты полностью в месяце оплаты страхового полиса, что приведет к налогооблагаемой временной разнице. Умножив ее на ставку налога на прибыль, бухгалтер получит отложенное налоговое обязательство, которое отражается в бухгалтерском учете по дебету счета 68, субсчету «Расчеты по налогу на прибыль» и кредиту счета 77 «Отложенные налоговые обязательства».
Но я бы не стала полностью списывать в нал.учете полностью, только лишь из за того, чтобы не было различия, то есть максимально сблизить оба учета