×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 34
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27

    Договор аренды

    Подскажите обязательно ли при оформлении договора аренды на нежилое помещение (располагаеться в жилом доме в цокольном этаже) оформлять аренду на земельный участок под этим помещение?

  2. #2
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    нет

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    А не подскажите в каких случаях это необходимо?

  4. #4
    Юрисконсульт Аватар для Чёрная Пантера
    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    823
    Цитата Сообщение от OlgaBuh Посмотреть сообщение
    А не подскажите в каких случаях это необходимо?
    например, если помещение находится в собственности
    Всё проходит. И это пройдёт.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    Мы собираемся арендовать это помещение у Департамента имущества....

  6. #6
    Юрисконсульт Аватар для Чёрная Пантера
    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    823
    Цитата Сообщение от OlgaBuh Посмотреть сообщение
    Мы собираемся арендовать это помещение у Департамента имущества....
    я бы проконсультировалась в самом деп-те.
    Всё проходит. И это пройдёт.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    ну вот они-то мне как раз и отказались информацию давать

  8. #8
    Юрисконсульт Аватар для Чёрная Пантера
    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    823
    по практике общения с ними могу только посоветовать "постучаться" в др. раз, к др. специалисту.
    Всё проходит. И это пройдёт.

  9. #9
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    OlgaBuh, насчет аренды - это развод. Не может быть аренды без выдела участка в натуре.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    Просто у нас в договоре прописано (ну пока только "рыба" договора), что если мы не заключим договор аренды на участок, то нам полагаються штрафы...
    Думаете развод?

  11. #11
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    вам предлагают конкретный участок? Или абстрактную долю земли под домом?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    04.06.2006
    Сообщений
    198
    согласен с B@lex отдельный договор не нужен. Мотивирую свой ответ Согласно Статье 652. ГК РФ
    1. По договору аренды здания или сооружения арендатору одновременно с передачей прав владения и пользования такой недвижимостью передаются права на ту часть земельного участка, которая занята этой недвижимостью и необходима для ее использования.
    2. В случаях, когда арендодатель является собственником земельного участка, на котором находится сдаваемое в аренду здание или сооружение, арендатору предоставляется право аренды или предусмотренное договором аренды здания или сооружения иное право на соответствующую часть земельного участка.
    Если договором не определено передаваемое арендатору право на соответствующий земельный участок, к нему переходит на срок аренды здания или сооружения право пользования той частью земельного участка, которая занята зданием или сооружением и необходима для его использования в соответствии с его назначением.

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    вам предлагают конкретный участок? Или абстрактную долю земли под домом?
    ну мы пытаемся снять нежилое помещение в жилом доме (ну как бы это квартира на первом этаже)

  14. #14
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    вам предлагают конкретный участок? Или абстрактную долю земли под домом?
    stas®, попробую предположить, что им вообще ничего такого не предполагают. Департамент имущества навязывает заключить договор аренды земли с каким-нибудь ТОРЗ, непонятно на каких условиях - в противном случае штраф.... обычная Российская действительность

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от B@lex Посмотреть сообщение
    stas®, попробую предположить, что им вообще ничего такого не предполагают. Департамент имущества навязывает заключить договор аренды земли с каким-нибудь ТОРЗ, непонятно на каких условиях - в противном случае штраф.... обычная Российская действительность

    Все именно так!!!!!
    Сегодня дозвонились в Департамент. Сказали что это совсем недавняя фишка , что Лужков постановление ввел (какое именно сказать отказались)...

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    16.10.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,271
    Мне кажется, что аренда земли и помещения - предметы разных договоров. Депимущества хочет переложить на Ваши плечи уплату земельных платежей.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    А это он должен их оплачивать? Но вроде теперь же мы будем пользоваться этим помещением и соответственно по их понятиям должны платить за землю. Предыдущий арендатор этого не делал (не было постановления), а нам теперь нужно....
    Где бы постановление найти и почитать...

  18. #18
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    OlgaBuh, это - РАЗВОД

  19. #19
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    OlgaBuh, это - РАЗВОД

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2003
    Сообщений
    56
    Нет... У нас даже был судебный процес... Мы выиграли... В КОнсультатне есть эта практика... ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    кассационной инстанции по проверке законности и
    обоснованности решений (определений, постановлений)
    арбитражных судов, вступивших в законную силу

    от 19 апреля 2005 г. Дело N КА-А40/3018-05

  21. #21
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Lel, Вы из Москомзема?

    Указанного решения, я, к сожалению, не нашел.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2003
    Сообщений
    56
    Нет я не из Москомзема.

    Федеральный арбитражный суд Московского округа в составе председательствующего-судьи Л., судей А., Т., при участии в заседании от заявителя: ООО "Гарант-Трейд М" (К. - дов. от 19.11.04), рассмотрев в судебном заседании от 18 апреля 2004 г. кассационную жалобу заявителя - ООО "Гарант-Трейд М" на решение от 15 декабря 2004 г. Арбитражного суда г. Москвы, принятое судьей Д. постановление от 24 января 2005 г. N 09АП-7268/04-АК Девятого арбитражного апелляционного суда, принятое судьями К., Б., С., по делу N А40-61719/04-121-520 по заявлению ООО "Гарант-Трейд М" к Департаменту земельных ресурсов г. Москвы о признании незаконным постановления,

    УСТАНОВИЛ:

    Общество с ограниченной ответственностью "Гарант-Трейд М" обратилось в Арбитражный суд г. Москвы к Московскому земельному комитету Департамента земельных ресурсов г. Москвы с заявлением о признании незаконным и отмене постановления о привлечении к административной ответственности по ст. 7.1 КоАП РФ за использование земельного участка, находящегося под арендуемым помещением, без оформления правоустанавливающих документов на землю.
    Решением от 15 декабря 2004 г. Арбитражного суда г. Москвы в удовлетворении заявленных требований отказано.
    Постановлением от 24 января 2005 г. Девятого апелляционного суда решение оставлено без изменения.
    Принимая оспариваемые судебные акты, суд исходил из того, что арендатор помещений обязан был оформить правоустанавливающие документы на землю, поскольку он арендует здание.
    Не согласившись с судебными актами, Общество в кассационной жалобе просит об их отмене, ссылаясь на нарушение судом ст. ст. 3, 6, 25, 26 Земельного кодекса РФ, ст. ст. 607, 652 ГК РФ.
    По мнению Общества, выводы суда о соответствии оспариваемого постановления действующему законодательству о привлечении к административной ответственности по ст. 7.1 КоАП РФ не соответствует фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам, так как оно не обязано оформлять правоотношения на пользование земельным участком, занимаемого арендуемым зданием, поскольку право пользования земельным участком принадлежит ему в соответствии с действующим законодательством.
    Проверив в порядке ст. 286 АПК РФ правильность применения судом первой и апелляционной инстанций норм материального и процессуального права, суд кассационной инстанции считает, что состоявшиеся судебные акты подлежат отмене по п. 2 ч. 1 ст. 287 АПК РФ.
    Судом первой и апелляционной инстанций установлено, что постановлением Москомзема от 15.11.2004 N 3366-09-36 на основании акта проверки от 23.09.2004 и протокола об административном правонарушении от 23.09.2004 N 0421-09-35 ООО "Гарант-Трейд М" привлечено к ответственности по ст. 7.1 КоАП РФ за правонарушение, выразившееся в использовании земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю.
    Суды первой и апелляционной инстанций посчитали правильным привлечение ООО "Гарант-Трейд М" к ответственности.
    Между тем, статья 7.1 КоАП РФ предусматривает ответственность за самовольное занятие земельного участка или использование земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю, а в случае необходимости, без документов, разрешающих осуществление хозяйственной деятельности. Под использованием земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю следует понимать пользование земельным участком, осуществляемое с разрешения собственника или лица, им уполномоченного, но сопряженное с невыполнением предусмотренной законом обязанности по оформлению правоустанавливающих документов на землю.
    Следовательно, если законом не установлена обязанность лица оформить правоустанавливающие документы на землю, пользование земельным участком без оформления таких документов не образует указанный состав правонарушения.
    В соответствии со статьей 6 Земельного кодекса Российской Федерации и статьей 607 Гражданского кодекса Российской Федерации в аренду могут передаваться земельные участки в виде обособленных природных объектов - части поверхности земли, границы которой описаны и удостоверены в установленном законом порядке.
    Возможность приобретения арендаторами нежилых помещений в здании каких-либо прав на часть земельного участка, пропорциональную размеру переданных в аренду нежилых помещений, законом не предусмотрена.
    Как следует из пункта 1 статьи 611 Гражданского кодекса Российской Федерации, арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению имущества, то есть пригодное для использования согласно целям, указанным в договоре аренды.
    Так как договор аренды нежилого помещения в здании заключается арендатором в целях пользования им помещением, он в силу договора аренды приобретает право пользования земельным участком, на котором расположено здание, в той мере, в какой это необходимо ему для реализации своих прав по договору аренды нежилого помещения.
    Действующее законодательство не содержит определенно выраженного предписания об обязательном заключении при аренде нежилых помещений в здании отдельного договора либо оформлении иного документа на право пользования земельным участком, занятым этим зданием, поэтому отсутствие такого договора (документа) не может рассматриваться как нарушение закона, влекущее ответственность, предусмотренную статьей 7.1 КоАП РФ.
    Таким образом, правовых оснований для привлечения Общества к административной ответственности не имелось.
    Поскольку судом первой и апелляционной инстанций установлены и исследованы обстоятельства, имеющие существенное значение для дела, но неправильно применены нормы материального права, суд кассационной инстанции считает возможным судебные акты отменить, и, не передавая дело на новое рассмотрение, принять новое решение, которым заявленные требования удовлетворить. Признать незаконным и отменить постановление о привлечении Общества к административной ответственности.
    Учитывая изложенное, руководствуясь ст. ст. 284 - 289 АПК РФ, Федеральный арбитражный суд Московского округа

    ПОСТАНОВИЛ:

    решение Арбитражного суда г. Москвы от 15 декабря 2004 г. и постановление от 24 января 2005 г. N 09АП-7268/04-АК Девятого арбитражного суда по делу N А40-61719/04-121-520 отменить.
    Признать незаконным и полностью отменить постановление заместителя Главного государственного инспектора города Москвы по использованию и охране земель от 15 ноября 2004 г. о привлечении ООО "Гарант-Трейд М" к административной ответственности по ст. 7.1 КоАП РФ.

  23. #23
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Lel, тогда почему
    Нет... У нас даже был судебный процес...
    , когда надо было говорить: "ДА!!! У нас даже был судебный процес..."

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    Но нам сказали что это новшество появилось букваль несколько месяцев назад....

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    Потому мы и не можем никак разобраться....

    И еще прозвучала фраза что это взамен налога на имущество (землю)

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2003
    Сообщений
    56
    Гражданский кодекс РФ действует....
    А письма налоговой это их мнение...
    Взамен налога не землю???? если нет земли, то и нет налога!!!!

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    27
    Все хочу понять на какое Постановление они ссылаються, потому что я им предьявляла и статьи ГК и все остальное, но они сказали - Лужков сказал, значит нужно...

  28. #28
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    OlgaBuh, предложите им пойти к Лужкову за платой
    Всему училась понемногу...

  29. #29
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    OlgaBuh,
    Лужков сказал, значит нужно...
    ну....раз сказал - значит сказал)))))
    "На заборе написано ___________, а за ним (за забором) дрова" Покажите им постановление, приведенное Lel
    В соответствии со статьей 6 Земельного кодекса Российской Федерации и статьей 607 Гражданского кодекса Российской Федерации в аренду могут передаваться земельные участки в виде обособленных природных объектов - части поверхности земли, границы которой описаны и удостоверены в установленном законом порядке.
    Возможность приобретения арендаторами нежилых помещений в здании каких-либо прав на часть земельного участка, пропорциональную размеру переданных в аренду нежилых помещений, законом не предусмотрена.
    Как следует из пункта 1 статьи 611 Гражданского кодекса Российской Федерации, арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению имущества, то есть пригодное для использования согласно целям, указанным в договоре аренды.
    Так как договор аренды нежилого помещения в здании заключается арендатором в целях пользования им помещением, он в силу договора аренды приобретает право пользования земельным участком, на котором расположено здание, в той мере, в какой это необходимо ему для реализации своих прав по договору аренды нежилого помещения.
    Действующее законодательство не содержит определенно выраженного предписания об обязательном заключении при аренде нежилых помещений в здании отдельного договора либо оформлении иного документа на право пользования земельным участком, занятым этим зданием
    по 2003-2004гг. можно найти в К+ большое количество таких постановлений, например по МО.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    12.10.2006
    Сообщений
    34
    У нас на юге по круче придумали!!! Аренду земли всунули в договор аренды помещения. Так что НДС придётся платить даже с аренды земли. Ответ один не нравиться не ешь. А ВЫ ГК, ЗК, НК прокурор- медведь, Россия едина.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •