Книга покупок у предпринимателя. НДС - ЕНВД

[mvmaster]

Предприниматель осуществляет деятельность с общей системой налогообложения и вменённой. Допустим он купил весь товар с НДС, а продал его частично оптом, частично в розницу. В книге покупок тогда у него должна быть отражена сумма счет фактур только того товара который он продал с НДС? И если товара очень много это же не возможно отследить?

[Cooler]

В книге покупок тогда у него должна быть отражена сумма счет фактур только того товара который он продал с НДС?

Да.

если товара очень много это же не возможно отследить?

А кто обещал, что будет легко?

Возможный вариант: к вычету берется весь НДС из входящих с/ф, а в конце налпера часть его восстанавливается по итогам розничных продаж.

[mvmaster]

По большому счету неприятность в том что отчетность ведется в 1С Предпринимателе. И ожидалось что программа сама будет отслеживать такие движения. Но похоже что придется делать руками.

[Аноним]

тогда вопрос в тему! а если мы действуем по превому варианту (раньше так и делали) , т.е включаем в книгу только тот товар который продали с ндс, так ведь остаток товара мы можем продать с ндс в следующем периоде. как тогда быть? с\ф ведь включаем в том периоде когда получили товар и документы?

[Cooler]

а если мы действуем по превому варианту

Your problem.

с\ф ведь включаем в том периоде когда получили товар и документы?

Вооот, уже ближе к пониманию сути вопроса.

На строку 170 декларации по НДС обратите внимание.

[Аноним]

т.е. ставим к вычету всю сумму входного ндс, а по мере продажи в розницу восстанавливаем и включаем в декларацию по строке 170 декларации?!

[Cooler]

Да.

[Аноним]

Да.

А почему вы считаете, что суммы НДС по товарам, проданным через розницу (ЕНВД) "ранее были правомерно приняты к вычету"? Налоговая с этим вряд ли согласится.

[Аноним]

я согласна с Cooler! ведь принимая к вычету НДС мы еще не знали что товар будет продан в розницу!

[Налорг]

ведь принимая к вычету НДС мы еще не знали что товар будет продан в розницу!

Ага. А вы были уверены, что товар будет продан НЕ в розницу? Иными словами, вы были уверены в том, что предъявляете к вычету НДС по товарам, которые будут использованы в деятельности, облагаемой НДС? Нет? Тогда какое право вы имели предъявить этот НДС к вычету?

[Cooler]

Налорг, обязанность бухгалтера иметь дар предвидения (что и как будет продано) Налоговым кодексом не предусмотрена. Зато там предусмотрено, что и как брать к вычету, рекомендую ознакомиться:

Статья 171. Налоговые вычеты
...
2. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории либо при ввозе товаров, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации без таможенного контроля и таможенного оформления, в отношении:
...
2) товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи.

Как видим, право на вычет возникает уже при приобретении товара, а не при его реализации. Оприходовали товар на склад и получили с/ф - уже имеем право на вычет, скажете, нет? Лежит он там месяц или квартал - все равно, с вычетом ничего не происходит. И только если товар был продан в розницу или иначе использован в деятельности, не облагаемой НДС - только тогда восстанавливаем налог.

Учите матчасть.

[Налорг]

Как видим, право на вычет возникает уже при приобретении товара, а не при его реализации. Оприходовали товар на склад и получили с/ф - уже имеем право на вычет, скажете, нет?

Ага. Скажу нет. Вот вы не хотите читатать НК Рф. А зря, там ведь что написано:


Ст.170. НК РФ
...
4.Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции:
учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), имущественных прав в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления операций, не облагаемых налогом на добавленную стоимость;
принимаются к вычету в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость;


Так что читайте НК РФ. Покупки и оприходования товара мало для предъявления вычета по НДС. Нужно еще этот товар использовать в облагаемых НДС операциях.
именно поэтому, вот этот ваш спич:

Лежит он там месяц или квартал - все равно, с вычетом ничего не происходит. И только если товар был продан в розницу или иначе использован в деятельности, не облагаемой НДС - только тогда восстанавливаем налог.

является полной лажей. Алаверды:

Учите матчасть.

[Cooler]

Так что читайте НК РФ. Покупки и оприходования товара мало для предъявления вычета по НДС. Нужно еще этот товар использовать в облагаемых НДС операциях.

Ну, хорошо, НК у нас разный. Или читаем мы его слишком по-разному - кто-то нормально, а кто-то - вверх ногами.

Простейший пример. Налогоплательщиком, осуществляющим оба вида операций, в сентябре приобретен товар с НДС, счет-фактура тоже с сентябрьской датой, все чин-чином. Продан товар в октябре, оптом. Когда будем брать входящий НДС к вычету? В октябре? Так ведь нет оснований, с/ф сентябрьский! Может, тогда в сентябре, уточненкой? А что изменилось в прошлом налпере, что его понадобилось уточнять?

[Налорг]

Ну, хорошо, НК у нас разный. Или читаем мы его слишком по-разному - кто-то нормально, а кто-то - вверх ногами.

Неа. Просто вы читаете очень избирательно и только те места, которые не противоречат вашей позиции, зачастую ошибочной.

Простейший пример. Налогоплательщиком, осуществляющим оба вида операций, в сентябре приобретен товар с НДС, счет-фактура тоже с сентябрьской датой, все чин-чином. Продан товар в октябре, оптом. Когда будем брать входящий НДС к вычету? В октябре?

В сентябре: весь купленный по данному с/ф товар участвовал в операциях, облагаемых НДС

[Аноним]

В сентябре: весь купленный по данному с/ф товар участвовал в операциях, облагаемых НДС[/QUOTE]


Но ведь в сентябре мы еще не знали что он будет продан оптом, а не в розницу!!!!! Как поступать в таком случае?

[Налорг]

Но ведь в сентябре мы еще не знали что он будет продан оптом, а не в розницу!!!!! Как поступать в таком случае?

"Не уверен, не предъявляй". Это "обычные проблемы" раздельного учета. Если "не знали", то придется подавать уточненки за прошлые периоды.

[Аноним]

Но ведь это глупо! Ведь товар купленный в сентябре, может быть частично продан в октябре оптом, частично - в розницу, а часть его может быть продана и в ноябре, и в декабре причем как оптом так и в розницу!!!! В таком случае не напасешься бумаги на уточненки, да и налоговую завалишь бумагой.................

[Налорг]

Но ведь это глупо! Ведь товар купленный в сентябре, может быть частично продан в октябре оптом, частично - в розницу, а часть его может быть продана и в ноябре, и в декабре причем как оптом так и в розницу!!!! В таком случае не напасешься бумаги на уточненки, да и налоговую завалишь бумагой.................

Родину не выбирают. А ваши проблемы проистекают из отсутствия раздельного учета.

[Cooler]

Просто вы читаете очень избирательно и только те места, которые не противоречат вашей позиции, зачастую ошибочной.

А у Вас, конечно же, классическое: "По данному вопросу существуют два мнения: одно - мое, другое - неправильное!"

В сентябре: весь купленный по данному с/ф товар участвовал в операциях, облагаемых НДС

Но "участвовал"-то он уже в октябре! С какой радости сентябрь-то корректировать будем?

Родину не выбирают.

Да, выбирают всего лишь гаранта этой Родины. Который потом проводит отакую-от "налоговую реформу".

А ваши проблемы проистекают из отсутствия раздельного учета.

Глупости. Учет товаров, проданных оптом и в розницу - это и есть раздельный учет. А вовсе не способность предвидеть - что и как будет продано?

Считать, что бухгалтер должен подавать по уточненке каждый раз, когда продано что-то из покупок прошлых периодов - служебное головотяпство.

[Фешбах]

А у Вас, конечно же, классическое: "По данному вопросу существуют два мнения: одно - мое, другое - неправильное!"

В данном случае его мнение подкреплено статьями НК РФ, против которых вам пока нечем возразить....

Но "участвовал"-то он уже в октябре! С какой радости сентябрь-то корректировать будем?

НР РФ при предъявлении к вычету НДС, уплаченного поставщикам МПЗ, требует лишь использования данных МПЗ в операциях облагаемых НДС, которые имеют (или будут иметь) место в любом налоговом периоде по НДС, не предшествующем периоду, в котором данные МПЗ были приобретены. "Использование" МПЗ в периоде их приобретения не является условием для применения вычета. "Учите матчасть!"

Глупости. Учет товаров, проданных оптом и в розницу - это и есть раздельный учет.

Угу. Именно он требует учитывать товары, проданные в розницу отдельно от товаров, проданных оптом. И для этого не надо

предвидеть - что и как будет продано

Для этого надо просто организовать такой учет. Если вам это не под силу - не беритесь. И не давайте советов, подобных тем, которые вы дали в этой ветке.

Считать, что бухгалтер должен подавать по уточненке каждый раз, когда продано что-то из покупок прошлых периодов - служебное головотяпство.

Не. "Служебное головотяпство" - свою неспособность организовать разделный учет прикрывать демагогией типа: "Это невозможно, потому что я не умею" и давать людям советы, напрямую ведущие к штрафам и пеням

[Аноним]

Угу. Именно он требует учитывать товары, проданные в розницу отдельно от товаров, проданных оптом. И для этого не надоДля этого надо просто организовать такой учет. Если вам это не под силу - не беритесь. И не давайте советов, подобных тем, которые вы дали в этой ветке.Не. "Служебное головотяпство" - свою неспособность организовать разделный учет прикрывать демагогией типа: "Это невозможно, потому что я не умею" и давать людям советы, напрямую ведущие к штрафам и пеням

Замечательно, тогда вы дайте дельный совет! Если товар приходит от одного поставщика по одному с\ф, а продан он может быть как оптом так и в розницу, как организовать раздельный учет? Изначально то мы не знаем что, как и когда будет продано!!!!

[Фешбах]

Изначально то мы не знаем что, как и когда будет продано!!!!

Не предъявлйте НДС по таким товарам до тех пор, пока не будете уверены, что товар был или будет продан с НДС.

[Cooler]

Не предъявлйте НДС по таким товарам до тех пор, пока не будете уверены, что товар был или будет продан с НДС.

Фешбах, какое поразительное изменение... гм... налоговой ориентации.

Или Вы и Налорг - одно и то же лицо? Тогда все понятно - неофитам свойственно превосходить в своем рвении самых закоренелых фанатиков.

Но оставим лирику. Ваша методика бежать впереди паровоза получила достойную оценку в Вашем же округе:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 14 марта 2006 г. N А66-6435/2005
...
В соответствии с пунктом 3 статьи 170 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в случае принятия налогоплательщиком сумм налога, указанных в пункте 2 статьи 170 НК РФ, к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном главой 21 Налогового кодекса Российской Федерации, соответствующие суммы налога подлежат восстановлению и уплате в бюджет.
Пунктом 4 статьи 170 НК РФ установлено, что суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг) налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции:
учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 2 названной статьи - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления операций, не облагаемых налогом на добавленную стоимость;
принимаются к вычету в соответствии со статьей 172 Кодекса - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость;
принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), отгруженных за налоговый период.
При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, вычету не подлежит и в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций, не включается.
Судом установлено и материалами дела подтверждается, что общество ведет раздельный учет облагаемых налогом и не подлежащих налогообложению операций. Общество согласно пункту 3 статьи 170 НК РФ восстановило ранее возмещенный из бюджета НДС и в соответствии с подпунктами 4 и 5 пункта 4 статьи 170 НК РФ и приказом об учетной политике пропорционально рассчитало суммы налога со стоимости товаров, использованных в операциях реализации, как облагаемых, так и не облагаемых НДС.
С учетом изложенного, не могут быть приняты доводы кассационной жалобы относительно неприменения обществом положений статьи 167 НК РФ.

Кушайте на здоровье!

[Налорг]

Кушайте на здоровье!

Товар, проданный в розницу нельзя "использовать в пропорции" просто в силу того, что все сто процентов товара, проданного в розницу на 100% НЕ использоывались в облагаемых НДС операциях. А "кривых" решений арбитражных судов и без этого, приведенного тобой, полным-полно и опираться ни них в своей деятельности следует очень осторожно.

[Аноним]

Уважаемые господа! вы меня совсем запутали................