Вопрос по статье 214.1

[taintedy]

Подскажите, пожалуйста, не могу никак разобраться!
Если мы покупаем ценные бумаги у физика, мы должны заплатить НДФЛ с превышения его доходов от продажи этих акций над затратами на их покупку, так я понимаю?А как осуществляется такая форма зачета, по какой форме?А вообще мы являемся налоговыми агентами или всё-таки сам физик?

[jul-2000]

А вообще мы являемся налоговыми агентами

Нет, если вы не брокер, ДУ.....

[taintedy]

jul-2000, а не попадаем мы под "иное лицо, совершающее операции иному договору в пользу налогоплательщика"?
Вот не могу понять почему простая организация, покупающая акции у физика, не будет являться налоговым агентом?

[jul-2000]

taintedy, еще раз перечитала эту статью с изменениями и уже не так уверена в своем ответе. Нужно подумать, мозг подключить

[taintedy]

jul-2000, а у меня уже после 5-ой попытки понять её суть - уже мозг отключился помоему . Если разберетесь сообщите, пожалуйста

[Марика01]

А вообще мы являемся налоговыми агентами или всё-таки сам физик?

если вы не посредник то не являетесь. Организации или граждане, которые непосредственно покупают ценные бумаги у физического лица, налоговыми агентами не являются

иное лицо, совершающее операции иному договору в пользу налогоплательщика"

в пункте 3 говорится"или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, иному подобному договору в пользу налогоплательщика"
в пункте 8 сказано, что налоговый агент — это брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика.
Если сопоставить, то налоговым агентом являются посреднические организации (брокеры, довер. управ. и прочие). «Договор в пользу физического лица» следует понимать как договор, заключенный в интересах физического лица, то есть посреднический договор
,а не «договора с физическим лицом». Список посредников законодатель сделал открытым, ограничив его только профессиональными участниками рынка ценных бумаг.

[Марика01]

Если покупателем ценных бумаг является организация, она обязана подать сведения в налоговый орган о доходах, выплаченных физическому лицу.Только на те доходы которыеуказаны в ст.214


С 1 января 2007 года изменился порядок определения налогового вычета при продаже ценных бумаг
ссылка на статью, как считать вычет
http://www.rg.ru/2007/01/16/vichet.html

[Марика01]

ПИСЬМО

от 12 октября 2007 г. N 03-04-06-01/351


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц с дохода, полученного при реализации ценных бумаг, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Согласно п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса.

В соответствии со ст. 214.1 Кодекса налоговыми агентами признаются брокеры, доверительные управляющие, управляющие компании, осуществляющие доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или иные лица, совершающие операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика.

В случае если организация не совершает операции с ценными бумагами в качестве одного из вышеуказанных лиц, она в отношении таких операций не является налоговым агентом и обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщиков и перечислению в бюджет суммы налога с доходов, полученных физическими лицами от реализации указанной организации на основании договоров купли-продажи ценных бумаг, а также представлению в налоговый орган сведений о таких доходах у организации не возникает.

В этом случае исчисление и уплата налога производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода в соответствии со ст. 228 Кодекса.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

Общество с ограниченной ответственностью планирует осуществлять операции с ценными бумагами физических лиц по договорам поручения. Будет ли ООО признаваться налоговым агентом в целях исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц при отсутствии лицензий на брокерскую, дилерскую деятельность и деятельность по управлению ценными бумагами? Обязано ли ООО по заявлению физических лиц удерживать НДФЛ, выдавать справки по форме 2-НДФЛ, а также при расчете налогооблагаемой базы по НДФЛ предоставлять имущественный налоговый вычет?

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 10 октября 2007 г. N 03-04-06-01/348

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Согласно п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса.

В соответствии со ст. 214.1 Кодекса налоговыми агентами признаются брокеры, доверительные управляющие, управляющие компании, осуществляющие доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или иные лица, совершающие операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика.

Из письма следует, что Общество планирует осуществлять операции с ценными бумагами физических лиц в рамках договоров поручения.

Таким образом, Общество будет являться налоговым агентом по таким операциям и будет обязано исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц в соответствии с положениями ст. 226 Кодекса.

При этом заявление налогоплательщика на проведение налоговым агентом удержания исчисленной суммы налога не требуется.

В соответствии с п. 3 ст. 230 Кодекса налоговые агенты выдают физическим лицам по их заявлениям справки о полученных доходах и удержанных суммах налога по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

Вместе с этим следует иметь в виду, что в соответствии с изменениями, внесенными Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" в ст. ст. 214.1 и 220 Кодекса, в отношении доходов, полученных от реализации ценных бумаг после 1 января 2007 г., налоговая база рассчитывается без применения имущественного налогового вычета.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

10.10.2007

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 20 сентября 2007 г. N 03-04-06-01/328

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц с дохода, полученного при реализации ценных бумаг, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Согласно п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1 , 227 и 228 Кодекса.

В соответствии со ст. 214.1 Кодекса налоговыми агентами признаются брокеры, доверительные управляющие, управляющие компании, осуществляющие доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или иные лица, совершающие операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика.В случае если организация не относится ни к одному из вышеуказанных лиц, она не является налоговым агентом и обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщиков и перечислению в бюджет сумм налога с доходов, полученных физическими лицами от реализации указанной организации на основании договоров купли-продажи ценных бумаг, а также представлению в налоговый орган сведений о таких доходах у организации не возникает.В этом случае исчисление и уплата налога производится налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода в соответствии со ст. 228 Кодекса.

Возможность исчисления, удержания у налогоплательщиков и перечисления в бюджет сумм налога организациями, не признаваемыми налоговыми агентами, Кодексом не предусмотрена.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно- тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

[taintedy]

Марика01, огромное спасибо!!!))))))))))))))))))

[dva270]

Марика01, Вы дали ссылку на статью. Однако, ее постулавты противоречат всем разъяснениям Минфина, он категорически не видит пути получения имущественных вычетов, предолженных в статье. И если идти по этому пути, то не миновать тяжбы с налоговой. Как вы прокоментируете эту статью?

[ADSemenov.ru]

... в соответствии с изменениями, внесенными Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" в ст. ст. 214.1 и 220 Кодекса, в отношении доходов, полученных от реализации ценных бумаг после 1 января 2007 г., налоговая база рассчитывается без применения имущественного налогового вычета.
...

____ А мне думается, что тут в НК "дыра". — Согласно ст. 128 ГК ценные бумаги являются имуществом. Согласно ст. 220 НК вычет предоставляется "... от продажи иного имущества ...". Ст. 214/1 не противоречит положениям ст. 220.

____ Ничего не нарушая, получаем вычет по 220 НК. — Правда, только через суд.

[Денис В.]

имхо, нет дыры, есть общая норма и специальная.
Постараюсь на след. недельке написать свои выкладки.
Лично сам считаю, что вычета в полной сумме сейчас нет, исходя из "воли законодателя". В частности, задваясь вопросом для чего сделали то или иное измнение. Не задумывались?

В отношении 125 т.р. нужно отдельно поговорить, хочется больно его использовать.
Из степени кривости изменения 220-й и 214.1 есть большие сомнения.
Но неразберихи нет.

З.Ы. Пиар в пользу автора статьи (не первый уже) режу... Кроме того, статья интересная, но сыроватая.
dva270, заводите отдельную ветку с этой статьей, постараюсь найти время прокомментировать построчно.

[LegO NSK]

jul-2000, а не попадаем мы под "иное лицо, совершающее операции по иному договору в пользу налогоплательщика"?
Вот не могу понять почему простая организация, покупающая акции у физика, не будет являться налоговым агентом?

Совершающее от своего имени, как профессиональный участник РЦБ.

[LegO NSK]

Если покупателем ценных бумаг является организация, она обязана подать сведения в налоговый орган о доходах, выплаченных физическому лицу.

Уточнение. Покупатель сведения не представляет. Представляет проф.участник РЦБ, который осуществлял операции от имени налогоплательщика и выплачивал ему доход.

[LegO NSK]

____ А мне думается, что тут в НК "дыра". — Согласно ст. 128 ГК ценные бумаги являются имуществом. Согласно ст. 220 НК вычет предоставляется "... от продажи иного имущества ...". Ст. 214/1 не противоречит положениям ст. 220.

____ Ничего не нарушая, получаем вычет по 220 НК. — Правда, только через суд.

А вот это куда?

2/220. Имущественные налоговые вычеты (за исключением имущественных налоговых вычетов по операциям с ценными бумагами) предоставляются на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Имущественный налоговый вычет при определении налоговой базы по операциям с ценными бумагами предоставляется в порядке, установленном статьей 214.1 настоящего Кодекса.

Хотя в ст.214.1 понятие "имущественный вычет" вообще отсутствует, есть вычет в размере расходов

[LegO NSK]

В отношении 125 т.р. нужно отдельно поговорить, хочется больно его использовать..

После 01.01.2007 получить 125000-вычет по ц/б (даже за 2005-2006 годы) на законных основаниях нереально

[Денис В.]

После 01.01.2007 получить 125000-вычет по ц/б (даже за 2005-2006 годы) на законных основаниях нереально

Думаешь? за 2005-2006 годы - можно... Задним числом норма работает только в пользу налплата, думаю, об этом знаешь.

В нынешнем времени немного портит картину декларация 3-ндфл, минюстом таки зарегистрированная.. вычет по цб не прописан.
Но если подумать, то шанс все же есть.

[LegO NSK]

Денис В., не можно, ушел поезд. С 01.01.2007 можно получить вычет за 2005-2006 годы только по "старым" ц/б (> 3 лет). За 2007 год уже и его не получить.

Старую редакцию ст.214.1, в которой были вычеты и на "старые" ц/б, и на "новые", отредактировали таким образом, что новая редакция стала распространяться на правоотношения, возникшие аж с 01.01.2002 (Федеральный закон от 30 декабря 2006*г. N *268-ФЗ).

[Денис В.]

не можно, ушел поезд. С 01.01.2007 можно получить вычет за 2005-2006 годы только по "старым" ц/б (> 3 лет). За 2007 год уже и его не получить.

извини, лажу говоришь... то есть повторяешь за минфином в лице дедушки Иванеева. Такое ощущение, что про действие зак-ва о налогах и сборах во времени ты не читал.

[LegO NSK]

Тогда скажи мне, к чему это?

При продаже (реализации) до 1 января 2007*года ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет, налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса.

Если бы право на вычеты за 2005-2006 годы сохранялось (как на "старые", так и на "новые" ц/б), к чему бы был этот абзац? И почему в нем акцентировано внимание только на "старые" ц/б?

[Денис В.]

Сам же цитируешь, в отношении каких бумаг работает этот абзац.
Теперь читай исключенный абзац в 214.1 при отсылке к ст. 220.
И читай это:

Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени

1. Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

2. Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги и (или) сборы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков или плательщиков сборов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют.

Если бы право на вычеты за 2005-2006 годы сохранялось (как на "старые", так и на "новые" ц/б), к чему бы был этот абзац? И почему в нем акцентировано внимание только на "старые" ц/б?

Это официальное отпущение грехов тем, кто пользовался трехлетним вычетом.
Окунь - рыба, но не вся рыба - окунь

[LegO NSK]

Денис В., ты меня удивляешь! Какая ещё невозможность обратной силы?! Это ж сплошь и рядом. Для примера:

Определение Конституционного Суда РФ от 5 февраля 2004 г. N 69-О

Таким образом, налог на пользователей автомобильных дорог подлежал уплате до конца 2002 года и только с 1 января 2003 года был отменен. Нормативные положения, обязывающие налогоплательщиков, определивших порядок признания выручки от реализации по мере ее оплаты, исчислить налог на пользователей автомобильных дорог с суммы дебиторской задолженности, образовавшейся на 1 января 2003 года, тем самым изменили для этой категории налогоплательщиков порядок исчисления налоговой базы по данному налогу. У налогоплательщиков, применяющих метод признания выручки по оплате, налоговая база по налогу на пользователей автомобильных дорог рассчитывается на дату получения средств за отгруженные товары (работы, услуги). Следовательно, для этой категории налогоплательщиков порядок исчисления налоговой базы был изменен путем включения в нее суммы дебиторской задолженности.
В соответствии с пунктом 2 статьи 5 Налогового кодекса Российской Федерации только акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги и (или) сборы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков или плательщиков сборов, не могут иметь обратной силы. Оспариваемые же Арбитражным судом Республики Карелия законоположения являются переходными, потребность в которых возникает в ходе проводимой налоговой реформы, не содержат неясных, неопределенных норм, допускающих возможность их произвольного истолкования и применения, и не ухудшают положение налогоплательщиков.

[Денис В.]

LegO NSK, путаешь теплое с мягким...
Порядок исчисления налога: будь то по оплате или начислению не влияет на итоговую величину налоговых обязательств.
Собственно КСюша это и пытался донести... И ты опять это сам цитируешь.
Собственно абзац, который ты процитировал, не запрещает использовать 125 тыр. в прошлые года ибо грит только про срок владения до 3 лет.
Теперь берешь редакцию, действующую на конец 2006 года и видишь, что все дозволено.

[LegO NSK]

Ждем практику.