Оплата обучения

[И целого года мало]

1. Организация находится на УСН (доходы). Диретор хочет получить второе высшее и оплачивать это за счет организации.
На форуме вопрос упирается в то, включается ли это в состав расходов по налогу на прибыль или нет. По скольку у нас такой проблемы нет, логично ли что мы можем оплачивать его обучения не опасаясь вопросов от налоговой в этой части?
2. Если есть практика - на сколько сложно доказать в налоговой, что получение второго высшего образования за счет предприятия является производственной необходимостью?

[Над.К]

1. Можете, только НДФЛ должны не забудьте удержать.
2. А зачем Вы собираетесь что-то доказывать?

[И целого года мало]

2. А зачем Вы собираетесь что-то доказывать?

По тому как как раз НДФЛ и Пенсионные взносы платить не хочется

[Над.К]

А без этого никак.

[И целого года мало]

А без этого никак.

Разве? ". Если организация докажет, что обучение проводится в ее интересах и по ее инициативе, а полученные сотрудником знания необходимы для успешной производственной деятельности, то налог на доходы и ЕСН платить не придется. "

[Над.К]

И целого года мало, найдите в главе 23 пункт, по которому можно не платить НДФЛ.

[И целого года мало]

Ок. Спасибо.

[Шмымзик]

И целого года мало, лучше выдавать директору матпомощь на обучение, пусть он сам платит - тогда НДФЛ можно вернуть.

[И целого года мало]

И целого года мало, лучше выдавать директору матпомощь на обучение, пусть он сам платит - тогда НДФЛ можно вернуть.

Тогда с нее ЕСН еще платить?

[Шмымзик]

нет, ЕСН не будет

[Над.К]

У Вас нет ЕСН. Только ПФ.

[Шмымзик]

И взносов в ПФ тоже не будет.

[И целого года мало]

У Вас нет ЕСН. Только ПФ.

простите, именно это и имелось ввиду, привычка дурная.
Тогда могули я на сумму именно этих взносов в ПФ уменьшить налогооблагаемую базу?

[Над.К]

Можете. Шмымзик, на основании чего не будет взносов?

[И целого года мало]

И взносов в ПФ тоже не будет.

Т.е. если выдавать лично на руки сторуднику денежные средства, как материальную помощь, то она ни чем кроме НДФЛ, котоорый потом можно будет вернуть облагаться не будет?
А имею ли я право выдавать эту помощь чаще чем 1 раз в год?

[И целого года мало]

В общем, как в Масяне: иди ты в ж-у, директор

[Над.К]

И целого года мало, Шмымзик нам пока не рассказал (а) на основании чего ПФ предлагается не начислять

[Шмымзик]

на основании чего не будет взносов?

ст. 236 НК
Мат. помощь вообще не объект.

[И целого года мало]

Если я правильно помню, то материальная помощь выписывается раз в год и то по заявлению сотрудника о его крайне-бедственном состоянии...
А кому это будет писать ген. директор? Сам себе? А крайслер он свой куда спрячет?

[Над.К]

Шмымзик, да ну? И почему же тогда в ст.238 есть несколько упоминаний про материальную помощь, если она вообще не объект?

[Над.К]

И целого года мало, выдать на крайне-бедственное состояние крайслера Тогда одним разом в год точно не обойтись

[И целого года мало]

ст. 236 НК
Мат. помощь вообще не объект.

Методические рекомендации № БГ--3-05/344
"Не являются объектом налогообложения ....выплаты в виде материальной помощи физ. лицам не связанным с налогоплательщиком трудовым договором, договором гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ, оказания услуг, авторским договором

[И целого года мало]

И целого года мало, выдать на крайне-бедственное состояние крайслера Тогда одним разом в год точно не обойтись

Эт точно..... и мне на новопасит добавить))

[Шмымзик]

Не являются объектом налогообложения ....выплаты в виде материальной помощи физ. лицам не связанным с налогоплательщиком трудовым договором, договором гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ, оказания услуг, авторским договором

Это они лишку хватили. Как всегда - НК переписывают. Если физлицо не связано с налогоплательщиком ..(далее по тексту)... - то вообще никакие выплаты ЕСН не облагаются.

И почему же тогда в ст.238 есть несколько упоминаний про материальную помощь, если она вообще не объект?

Вопрос к авторам кодекса. Впрочем, матпомощь по самым разнообразным поводам может быть предусмотрена в трудовом договоре.

выдать на крайне-бедственное состояние крайслера

Лучше - хаммера . А зачем причину указывать? Выдать мат. помощь. И все.
Арбитражка вроде в сторону налогоплательщика по расходам, неучитываемым для НУ, если их производит организация на УСН. Правда, со ссылками на п.3 ст.236. Если опираться на него - то даже если БУ не ведется - подобные выплаты не могут быть отнесены на расходы по прибыли (не учитываем навороченные трудовые договоры!).

[И целого года мало]

В общем понятно....
Лучше вообще не заморачиваться либо платить все