Отпуск наперед (за неотработанное время)

**Liviti** · 25.05.2006, 13:49

Здравствуйте, уважаемые клерки. На работе разгорелся спор между мной (бухгалтером), юристом и кадровиком. Рассудите.
Человек принят 1 января 2006г. А с 1 июля собирается в отпуск. Я понимаю, что работник через 6 месяцев может взять отпуск, но я против того, что отпуск можно взять ВЕСЬ. А вдруг человек уволится по возвращению с отпуска, с чего мне удерживать проавансированный отпуск? Причем наш кадровик ухитряется часть отпуска (опять же неотработанную) заменять компенсацией! Юрист на стороне кадровика.
Может как-то прописать этот момент внутренним коллдоговором? На что сослаться, чтоб убедить директора, что мы никакой кодекс не нарушаем (или нарушаем?)?
Что скажете?

**БУХ_алтер** · 25.05.2006, 13:53

На что сослаться, чтоб убедить директора, что мы никакой кодекс не нарушаем (или нарушаем?)?

если уволится - удержите излишне выплаченные отпускные

**Desperado** · 25.05.2006, 13:54

Работник имеет право на полный отпуск после 6 отработанных месяцев. И даже если он проработал меньше, при согласии руководителя, он может взять отпуск раньше. Если при увольнении окажется, что часть отпуска предоставлена авансом, то руководитель может принять решение об удержании с работника отпускные за "авансовый" отпуск, а может и не удерживать.

**Cobra777** · 25.05.2006, 13:59

Трудовой кодекс ст.122. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев.

По моему этим все сказано.

А потом так любой сотрудник, проработавший 10 лет тоже может взять полный отпуск в начале года и уволиться, будет та же ситуация. Вы что всем сотрудникам будете предоставлять отпуска, по тому сколько они наработали для своего очередного отпуска, дабы не рисковать.

Компенсация выплачивается только в случае увольнения или когда отпуск превышает 28 кал. дней.

**Аннеточка** · 25.05.2006, 14:04

А у нас точно так же и было. Работник не проработав года взял полный отпуска, а потом написал заявление. А фразу удержите из отпускных вообще не понимаю, все деньги выдатся же сразу перед тем как человек идет в отпуск

А потом только в судебном порядке, если человек не захочет их добровольно вносить, мы вот надеемся, что он внесет, а я не уверена

**Cobra777** · 25.05.2006, 14:09

А у нас было тоже, только сотрудник проработал немало, взял отпуск полный в начале отсчета периода для отпуска и тоже уволился, деньги не вернул. Здесь три варианта, не пересчитывать и соответственно не удерживать, списать на убытки, подать в суд.

Нго все эти случаи не дают нам права ущемлять права других сотрудников.

**Ученица 777** · 25.05.2006, 14:16

не дают нам права ущемлять права других сотрудников.

да уж

**Liviti** · 26.05.2006, 10:13

Трудовой кодекс ст.122. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев.

По моему этим все сказано.

Из этого текста никак не следует, что право - на ПОЛНЫЙ отпуск!
Да, отпуск - предоставляем. Но за ОТРАБОТАННОЕ время, дабы не бегать потом за уволившимися. У бухгалтера лишних денег нет, чтоб их раздаривать...

Но все равно, я так и поняла - ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ИЛИ НЕТ? Ау, юритсты!

**Ученица 777** · 26.05.2006, 10:25

У бухгалтера лишних денег нет, чтоб их раздаривать...

так деньги не личные........

Ау, юритсты!

в соседнем форуме

**Cobra777** · 26.05.2006, 10:28

Liviti, а фраза за "первый год работы" ни о чем разве не говорит? А за год отпуск равен 28 дням.
По моему иначе бы написали за полугодие, например.

**Liviti** · 26.05.2006, 10:42

Liviti, а фраза за "первый год работы" ни о чем разве не говорит?

Да, пардон. Все становится ясным.
А как быть с компенсацией (замена отпуска деньгами)? Человек отработал 6 месяцев, 28 дней гуляет, а остальное - деньгами ( у нас Крайний Север). Что - оплачивать?

**Cobra777** · 26.05.2006, 10:47

Если отпуск свыше 28 дней, то по желанию работника можно выплатить компенсацию за дни, которые сверх 28.

**Liviti** · 26.05.2006, 10:51

Если отпуск свыше 28 дней, то по желанию работника можно выплатить компенсацию за дни, которые сверх 28.

Как, если работник период не отработал? Мы должны отпуск предоставить - чтоб работник отдохнул, даже наперед. А компенсация?

**ltymuf** · 26.05.2006, 10:51

Liviti Если после отработки 6 месяцев, то нарушение. Потому,как отпуск, а не часть отпуска.

Еще Статья 137. ТК Ограничение удержаний из заработной платы
...
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте "а" пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
...

**Liviti** · 26.05.2006, 10:54

Все, разобралась.

Ст. 121 . ...В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

28 дней гуляет, а остальное - дополнительный отпуск только за отработанное время. Я права?

**Cobra777** · 26.05.2006, 10:59

Liviti, если сотрудник, до этого не работал в таких условиях.

**Liviti** · 26.05.2006, 11:10

Cobra777, не совсем поняла - это вопрос?
Если работник работал и работает во вредных условиях - доп. отпуск только за отработанное в таких условиях время.

**Cobra777** · 26.05.2006, 11:27

Liviti, да

**jaspis** · 26.05.2006, 11:34

Все, разобралась.

Цитата:
Ст. 121 . ...В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

Маааленькая ремарка.. работа в районах Крайнего Севера и работа с вредными условиями труда - это отнюдь не одно и то же.. во всяком случае, с точки зрения Трудового Кодекса.

**Eveningwind** · 26.05.2006, 14:07

почитала и теперь поняла, на что и когда сама смогу претендовать - в плане отпуска.
всем спасибо за вашу дискуссию! было познавательно!

**Liviti** · 29.05.2006, 07:42

Маааленькая ремарка.. работа в районах Крайнего Севера и работа с вредными условиями труда - это отнюдь не одно и то же.. во всяком случае, с точки зрения Трудового Кодекса.

Ну конечно! А какие же там условия - если не "вредные"?
Дайте ссылку на ст. ТК, где сказано по-вашему, пожалуйста.

**stas®** · 29.05.2006, 07:52

Liviti, почитайте статью 116 ТК. Из нее отчетливо следует, что это разные категории.

**Аноним** · 29.05.2006, 12:22

Сообщение от Аннеточка

А у нас точно так же и было. Работник не проработав года взял полный отпуска, а потом написал заявление. А фразу удержите из отпускных вообще не понимаю, все деньги выдатся же сразу перед тем как человек идет в отпуск

А потом только в судебном порядке, если человек не захочет их добровольно вносить, мы вот надеемся, что он внесет, а я не уверена

И ничего у Вас не получится через суд. Павила об очередных и доп.отпсках еще никто не отменял, а там в п.2 сказано " Если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете
не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие
недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее
взыскание (через суд) не производится." Вот так то.

**Alex30** · 29.05.2006, 13:00

Аноним, этот абзац отменен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 03.03.2005 N 190.

**lafy** · 29.05.2006, 14:57

Ситуация такая: сотрудник принят на работу в декабре 1980г, все эти годы он ходил в отпуск летом, пришел новый бухгалтер и заявляет, что теперь делать так нельзя и в отпуск он должен ходить только в декабре. Руководитель подписал заявление на отпуск с 1июня, а бухгалтер заявил, что оплачено может быть только его половина, а вторую половину он должен обязательно отгулять в декабре. Возник вопрос разве это верно? Если можно подтвердите это документами, очень нужно. Спасибо.

**Alex30** · 29.05.2006, 14:59

бухгалтер заявил, что оплачено может быть только его половина, а вторую половину он должен обязательно отгулять в декабре.

Бред полнейший!!! lafy, а чем Вас уже данные ответы не устраивают?

**голова** · 29.05.2006, 15:01

Полный!!!!!

Может у бухгалтера спросить - почему он (бух) так считает (кроме "из вредности..") ?

**Cobra777** · 29.05.2006, 15:30

lafy, Документ один - ТРУДОВОЙ КОДЕКС.
А Ваш бухгалтер нарушает его, делая такие заявления. А чем грозит нарушение ТК уже неоднократно обсуждалось.

**Liviti** · 30.05.2006, 06:02

jaspis, stas®, да, спасибо, вы правы.
Посидела, подумала и опять сомнения. Как же быть с компенсацией доп.отпуска за неотработанное время в районах КРС?

Тема: Отпуск наперед (за неотработанное время)

Опции темы

Поиск по теме