×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 29 из 29
  1. #1
    Клерк Аватар для Liviti
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    17

    Отпуск наперед (за неотработанное время)

    Здравствуйте, уважаемые клерки. На работе разгорелся спор между мной (бухгалтером), юристом и кадровиком. Рассудите.
    Человек принят 1 января 2006г. А с 1 июля собирается в отпуск. Я понимаю, что работник через 6 месяцев может взять отпуск, но я против того, что отпуск можно взять ВЕСЬ. А вдруг человек уволится по возвращению с отпуска, с чего мне удерживать проавансированный отпуск? Причем наш кадровик ухитряется часть отпуска (опять же неотработанную) заменять компенсацией! Юрист на стороне кадровика.
    Может как-то прописать этот момент внутренним коллдоговором? На что сослаться, чтоб убедить директора, что мы никакой кодекс не нарушаем (или нарушаем?)?
    Что скажете?

  2. #2
    БУХ_алтер
    Гость
    На что сослаться, чтоб убедить директора, что мы никакой кодекс не нарушаем (или нарушаем?)?
    если уволится - удержите излишне выплаченные отпускные

  3. #3
    Focusник Аватар для Desperado
    Регистрация
    27.02.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,877
    Работник имеет право на полный отпуск после 6 отработанных месяцев. И даже если он проработал меньше, при согласии руководителя, он может взять отпуск раньше. Если при увольнении окажется, что часть отпуска предоставлена авансом, то руководитель может принять решение об удержании с работника отпускные за "авансовый" отпуск, а может и не удерживать.

  4. #4
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    Трудовой кодекс ст.122. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев.

    По моему этим все сказано.

    А потом так любой сотрудник, проработавший 10 лет тоже может взять полный отпуск в начале года и уволиться, будет та же ситуация. Вы что всем сотрудникам будете предоставлять отпуска, по тому сколько они наработали для своего очередного отпуска, дабы не рисковать.

    Компенсация выплачивается только в случае увольнения или когда отпуск превышает 28 кал. дней.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    13.08.2005
    Сообщений
    401
    А у нас точно так же и было. Работник не проработав года взял полный отпуска, а потом написал заявление. А фразу удержите из отпускных вообще не понимаю, все деньги выдатся же сразу перед тем как человек идет в отпуск А потом только в судебном порядке, если человек не захочет их добровольно вносить, мы вот надеемся, что он внесет, а я не уверена
    Все что не делается, все к лучшему!

  6. #6
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    А у нас было тоже, только сотрудник проработал немало, взял отпуск полный в начале отсчета периода для отпуска и тоже уволился, деньги не вернул. Здесь три варианта, не пересчитывать и соответственно не удерживать, списать на убытки, подать в суд.

    Нго все эти случаи не дают нам права ущемлять права других сотрудников.

  7. #7
    бяка
    Регистрация
    27.07.2005
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    11,218
    не дают нам права ущемлять права других сотрудников.
    да уж

  8. #8
    Клерк Аватар для Liviti
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    17
    Трудовой кодекс ст.122. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев.

    По моему этим все сказано.
    Из этого текста никак не следует, что право - на ПОЛНЫЙ отпуск!
    Да, отпуск - предоставляем. Но за ОТРАБОТАННОЕ время, дабы не бегать потом за уволившимися. У бухгалтера лишних денег нет, чтоб их раздаривать...

    Но все равно, я так и поняла - ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ИЛИ НЕТ? Ау, юритсты!

  9. #9
    бяка
    Регистрация
    27.07.2005
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    11,218
    У бухгалтера лишних денег нет, чтоб их раздаривать...
    так деньги не личные........
    Ау, юритсты!
    в соседнем форуме

  10. #10
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    Liviti, а фраза за "первый год работы" ни о чем разве не говорит? А за год отпуск равен 28 дням.
    По моему иначе бы написали за полугодие, например.

  11. #11
    Клерк Аватар для Liviti
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    17
    Liviti, а фраза за "первый год работы" ни о чем разве не говорит?
    Да, пардон. Все становится ясным.
    А как быть с компенсацией (замена отпуска деньгами)? Человек отработал 6 месяцев, 28 дней гуляет, а остальное - деньгами ( у нас Крайний Север). Что - оплачивать?

  12. #12
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    Если отпуск свыше 28 дней, то по желанию работника можно выплатить компенсацию за дни, которые сверх 28.

  13. #13
    Клерк Аватар для Liviti
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    17
    Если отпуск свыше 28 дней, то по желанию работника можно выплатить компенсацию за дни, которые сверх 28.
    Как, если работник период не отработал? Мы должны отпуск предоставить - чтоб работник отдохнул, даже наперед. А компенсация?

  14. #14
    Зверюга© Аватар для ltymuf
    Регистрация
    29.03.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,586
    Liviti Если после отработки 6 месяцев, то нарушение. Потому,как отпуск, а не часть отпуска.

    Еще Статья 137. ТК Ограничение удержаний из заработной платы
    ...
    при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте "а" пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
    В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
    Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
    счетной ошибки;
    ...

  15. #15
    Клерк Аватар для Liviti
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    17
    Все, разобралась.
    Ст. 121 . ...В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
    28 дней гуляет, а остальное - дополнительный отпуск только за отработанное время. Я права?

  16. #16
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    Liviti, если сотрудник, до этого не работал в таких условиях.

  17. #17
    Клерк Аватар для Liviti
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    17
    Cobra777, не совсем поняла - это вопрос?
    Если работник работал и работает во вредных условиях - доп. отпуск только за отработанное в таких условиях время.

  18. #18
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    Liviti, да

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    05.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,241
    Все, разобралась.

    Цитата:
    Ст. 121 . ...В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
    Маааленькая ремарка.. работа в районах Крайнего Севера и работа с вредными условиями труда - это отнюдь не одно и то же.. во всяком случае, с точки зрения Трудового Кодекса.

  20. #20
    Клерк Аватар для Eveningwind
    Регистрация
    24.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    почитала и теперь поняла, на что и когда сама смогу претендовать - в плане отпуска.
    всем спасибо за вашу дискуссию! было познавательно!
    новое - это всегда хорошо забытое старое

  21. #21
    Клерк Аватар для Liviti
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    17
    Маааленькая ремарка.. работа в районах Крайнего Севера и работа с вредными условиями труда - это отнюдь не одно и то же.. во всяком случае, с точки зрения Трудового Кодекса.
    Ну конечно! А какие же там условия - если не "вредные"?
    Дайте ссылку на ст. ТК, где сказано по-вашему, пожалуйста.

  22. #22
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Liviti, почитайте статью 116 ТК. Из нее отчетливо следует, что это разные категории.

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аннеточка
    А у нас точно так же и было. Работник не проработав года взял полный отпуска, а потом написал заявление. А фразу удержите из отпускных вообще не понимаю, все деньги выдатся же сразу перед тем как человек идет в отпуск А потом только в судебном порядке, если человек не захочет их добровольно вносить, мы вот надеемся, что он внесет, а я не уверена
    И ничего у Вас не получится через суд. Павила об очередных и доп.отпсках еще никто не отменял, а там в п.2 сказано " Если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете
    не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие
    недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее
    взыскание (через суд) не производится." Вот так то.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2006
    Сообщений
    1,215
    Аноним, этот абзац отменен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 03.03.2005 N 190.

  25. #25
    Клерк Аватар для lafy
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Орел
    Сообщений
    826
    Ситуация такая: сотрудник принят на работу в декабре 1980г, все эти годы он ходил в отпуск летом, пришел новый бухгалтер и заявляет, что теперь делать так нельзя и в отпуск он должен ходить только в декабре. Руководитель подписал заявление на отпуск с 1июня, а бухгалтер заявил, что оплачено может быть только его половина, а вторую половину он должен обязательно отгулять в декабре. Возник вопрос разве это верно? Если можно подтвердите это документами, очень нужно. Спасибо.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2006
    Сообщений
    1,215
    бухгалтер заявил, что оплачено может быть только его половина, а вторую половину он должен обязательно отгулять в декабре.
    Бред полнейший!!! lafy, а чем Вас уже данные ответы не устраивают?

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2006
    Сообщений
    879
    Полный!!!!!

    Может у бухгалтера спросить - почему он (бух) так считает (кроме "из вредности..") ?

  28. #28
    Будохлоп Аватар для Cobra777
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,694
    lafy, Документ один - ТРУДОВОЙ КОДЕКС.
    А Ваш бухгалтер нарушает его, делая такие заявления. А чем грозит нарушение ТК уже неоднократно обсуждалось.

  29. #29
    Клерк Аватар для Liviti
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    17
    jaspis, stas®, да, спасибо, вы правы.
    Посидела, подумала и опять сомнения. Как же быть с компенсацией доп.отпуска за неотработанное время в районах КРС?

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •