Что противопоставить ОМС?

[dennis27]

Добрый день форумчане.

Такая проблема: как Вы наслышаны Президент раздал доплаты участковым врачам и т.д. Вроде как обычная доплата, облагаемая всяческими налогами и т.д. При расчете больничных и отпускных сумма с их учетом возрастает прилично для медсестер с окладом 1500р. Но ФондОМС "сказал", чтоб отпускные считали без этих доплат иначе денег на зарплату не даст, то есть финансируется из другого источника (хотя проходит через их счета) пусть оттуда и доплата к отпуску идет, но там оплачивается только за отработанное время. Прав Фонд или нет?

ЗЫ: документально подтвердить отказ нехотят.

[Собачка]

хотят они того или нет, все равно ОБЯЗАНЫ аргументировать каким-то документом свои действия. Требуйте!

[BorisG]

Требуйте!

Угу.
Собачка, если Вы работаете в бюджете, то уж азбуку расходных КБК должны знать... перед тем, как давать "совет"...

[BorisG]

Прав Фонд или нет?

Прав.

документально подтвердить отказ нехотят.

Кому? Программисту?
Ответ есть в твоем же вопросе. Прочти, что сам написал.

[dennis27]

Ответ есть в твоем же вопросе.

Я понял.Спсб.

ЗЫ:А требовать доплату к отпуску и больничному с участковых реально или она идет как мат.помощь и в расчет среднего не входит?

[BorisG]

Входит она в расчет среднего.
Выделят лимиты - пересчитают.
ps: ФОМС так повел себя, потому как видно надоело одно и то же втолковывать каждому любопытному, ну нет у них такой обязанности... есть давно разъяснение по сему поводу, даже в газетах.

[Вера Н]

Ну пусть Фонд прав, но ведь работника не интересуют сложности межбюджетных отношений, на каком основании указанные выплаты не должны входить в средний заработок? Я считаю, что должны. Но что-то я сомневаюсь, что в программе поддержки участковых заложены деньги на надбавки к отпускам.
У нас требуют пофамильные реестры, а также независимый (от других выплат) расчет НДФЛ.

[BorisG]

Я считаю, что должны.

Из какого источника будете платить? Уменьшите свою зарплату?

[Ученица 777]

Уменьшите свою зарплату?

было бы неплохо

[dennis27]

а также независимый (от других выплат) расчет НДФЛ.

А НДФЛ с рубля или пропорциональный, с учетом начислений из всех источников и льготы ??? Очень интересно узнать как требуют.

[BorisG]

А НДФЛ с рубля или пропорциональный, ...

НДФЛ и так пропорциональный. Хоть есть ОМС, хоть его нет. С учетом и источников и вычетов.
ps: Вообще-то сей факт обсуждался в форуме.

[dennis27]

В смысле то, что дают родовые-участковые или раньше бюджетных начислений или после и приходится выплачивать их в 3-х дневный срок, а после проведения начислений по другим источникам НДФЛ перераспределяется и получается тут недоплата, а тут недоплата и дальше со всеми вытекающими

[BorisG]

... и дальше со всеми вытекающими

Ну так ты же программист
Тебе и карты в руки. Проблема в чем?

[Вера Н]

Из какого источника будете платить? Уменьшите свою зарплату?

В медицине работают грамотные люди. Свою копейку никому не отдадут. Если отсудят положенные выплаты через суд, то из какого источника будем платить?

[dennis27]

Проблема в чем?

Да проблема в том как лучше и правильнее сделать.

Вариант 1: Дорабатываем расчет НДФЛ для всех источников, кроме основного, чтоб брался с рубля, а льготы по основному (раньше так и делали но потом решили перейти на 1С-кий вариант с распределением, думали так правильнее)
Вариант 2: Выходим с предложением к руководству, чтоб сдвинуть сроки выплаты ПД и ОМС к Бюджету и субсидиям, но как правильно тогда это обставить (не просто так лучше для расчетчика, а закон такой-то, письмо такое-то )

[Кэт123]

А вот и нет, на мои запросы ФОМС ответил, что я должна оплачивать отпускные и больничные с учетом выплат в рамках национального проекта. С больничными с одной стороны понятно, если перечисляем из этих выплат ЕСН в части ФСС, то да, но как быть с 2-мя первыми днями оплачиваемыми за счет средств работодателя из какого уровня бюджета их оплачивать, субвенции из федерального идут. А с отпускными вообще мрак - где взять дополнительные деньги и опять из какого уровня бюджета не понятно. На мои запросы разъяснений пока нет, писала даже Кадырову - молчание. И вообще как быть с больничными, 6 месяцев сккоро истекут - пока начислять участковым без учета 2-х дней?

[Solaris]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 июня 2006 г. N 187-МЗ

В связи с поступающими запросами об учете денежных выплат врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым, врачам общей практики (семейным врачам) и их медицинским сестрам при расчетах среднего заработка и источниках финансирования дополнительных расходов, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации сообщает следующее.
Федеральным законом от 25 декабря 2005 г. N 171-ФЗ "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 2006 год" предусмотрено финансовое обеспечение государственного задания в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи на 2006 год на оказание учреждениями здравоохранения муниципальных образований, оказывающих первичную медико-санитарную помощь (а при их отсутствии - соответствующими учреждениями здравоохранения субъекта Российской Федерации), дополнительной медицинской помощи, оказываемой врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами) и их медицинскими сестрами по тарифам, утверждаемым Фондом, которое является расходным обязательством Российской Федерации на 2006 год.
В этой связи в составе бюджета Фонда утвержден фонд компенсаций в размере 12 800 000,0 тыс. рублей на реализацию полномочия по финансовому обеспечению государственного задания, средства которого предоставляются в виде субвенций территориальным органам фонда обязательного медицинского страхования.
Средства, передаваемые в виде субвенций, направляются на осуществление денежных выплат медицинским работникам первичного медико-санитарного звена, в размере 10000 руб. в месяц для врачей и 5000 руб. в месяц для медицинской сестры.
Указанные денежные выплаты в районах и местностях, в которых решениями органов государственной власти СССР или федеральных органов государственной власти установлены коэффициенты за работу в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пустынных, безводных и других районах (местностях) с тяжелыми климатическими условиями высокогорных с неблагоприятными природными климатическими условиями выплачиваются с применением соответствующих коэффициентов.
Указанные выплаты (надбавки стимулирующего характера) осуществляются в рамках трудовых отношений за выполнение дополнительных обязанностей в пределах установленной работнику законодательством продолжительности рабочего времени, следовательно, являются частью заработной платы работника.
В соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации их необходимо учитывать при исчислении средней заработной платы для всех случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (отпуска, командировки, повышение квалификации и т.д.), в порядке, установленном законодательством.
Финансирование дополнительных расходов учреждения, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, должно осуществляться за счет средств, формирующих фонд оплаты труда, в том числе средств соответствующих бюджетов и средств обязательного медицинского страхования.

М.Ю.ЗУРАБОВ

[Кэт123]

В соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации их необходимо учитывать при исчислении средней заработной платы для всех случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (отпуска, командировки, повышение квалификации и т.д.), в порядке, установленном законодательством.
Финансирование дополнительных расходов учреждения, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, должно осуществляться за счет средств, формирующих фонд оплаты труда, в том числе средств соответствующих бюджетов и средств обязательного медицинского страхования.
Исходя из вышеизложенного позволю себе маленький вопросик: ГДЕ НА ЭТО ДЕНЬГИ БРАТЬ, ЕСЛИ НА ЗАРПЛАТУ НЕ ХВАТАЕТ?????

[Solaris]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 июля 2006 г. N 3736-РХ

По вопросу учета денежных выплат медицинским работникам при расчетах среднего заработка и источниках финансирования дополнительных расходов, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, сообщаем.
Информационным письмом Минздравсоцразвития России от 13.06.2006 N 187-МЗ разъяснило, что Федеральным законом от 22 декабря 2005 г. N 171-ФЗ "О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 2006 год" предусмотрено финансовое обеспечение государственного задания в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи на 2006 год на оказание учреждениями здравоохранения муниципальных образований, оказывающих первичную медико-санитарную помощь (а при их отсутствии - соответствующими учреждениями здравоохранения субъекта Российской Федерации), дополнительной медицинской помощи, оказываемой врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами) и их медицинскими сестрами по тарифам, утверждаемым Фондом, которое является расходным обязательством Российской Федерации на 2006 год.
Указанные выплаты (надбавки стимулирующего характера) осуществляются в рамках трудовых отношений за выполнение дополнительных обязанностей в пределах установленной работнику законодательством продолжительности рабочего времени, следовательно, являются частью заработной платы работника.
В соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации их необходимо учитывать при исчислении средней заработной платы для всех случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (отпуска, командировки, повышение квалификации и т.д.) в порядке, установленном законодательством.
Финансирование дополнительных расходов учреждения, связанных с увеличением размера среднего заработка работника, должно осуществляться за счет средств, формирующих фонд оплаты труда, в том числе средств соответствующих бюджетов и средств обязательного медицинского страхования.

[dennis27]

Да это всё понятно...
Только когда посчитали сколько надо пересчитатьи выдать отпускных, командировочных и тд. пришлось поснимать с остальных надбавки, совмещения и т.д. потомучто ОМС денег не даёт больше и пойди ему объясни, что надо смету на начало года составили без учета нац проектов (причем они (омс) тогда говорили, что к нац проектам не имеют никакого отношения - но ктож с ними поспорит...)

[Аноним]

"...потому что ОМС денег не даёт больше и пойди ему объясни, что надо смету на начало года составили..."
не поняла по поводу "не дает"
у нас ОМС оплачивается по выставленным счетам за оказанные услуги... т.е. сколько заработали - столько получили, это во-первых, а во-вторых выросли тарифы за услуги.
Таким образом выход один - больше зарабатывать, потому как не платить отпускные не имеем права. Мы их платим за счет ОМС (пересчитали ФОТ и внесли изменения в смету)
Ещё менее понятно про отдельный НДФЛ
на каком основании требуют такой расчет ??? у нас он суммарно учитывается, как правило все льготы приходятся на прочие платежи, а с нац проекта берем 13% для простоты расчетов

[Аноним]

"маааленькое" уточнение - 2 дня б/л нельзя за счет средств ОМС,так как в Генеральном тарифном (нашем) речь только о 377 приказе МЗ и они считают это "нецелевым использованием".
поэтому мы отпускные и командировочные платим за счет ОМС, а 2 дня б/л только за счет бюджета

[Пудель]

Хм. Я сейчас не в теме, но мне кажется, что плановые отделы учреждений, исходя из выделенных ФОМС сумм, должны были рассчитать такие суммы выплат, чтобы хватило на отпускные. Ведь ЕСН наверняка при планировании учитывались? А почему про отпускные забыли?
Или Фомс на ЕСН денег дал, а на отпускные - нет?

[Аноним]

.... А почему про отпускные забыли?
Или Фомс на ЕСН денег дал, а на отпускные - нет?

Именно так. Забыли... или не посчитали нужным.
Мало того, теперь мы ежемесячно отчитываемся на тему - почему не все средства использовали, почему опять вернули... эх...

[Аноним]

В ФОМС забыли, не у нас

[Кэт123]

На днях мы выиграли суд. Позиция истца (участковой службы): соответственно получить отпускные из расчета субвенций. Позиция соответчика(т.е. ТФОМСа) действуем на основании ФЗ о бюджете ФФОМС, а если желаете получить отпускные из расчета "несчастных" субвенций, то тогда ответчика, т.е. нас должны на эти цели финансироватьи из местного бюджета (откуда мы финансируемся). Позиция ответчика(т.е. нас - городской больнички) действуем на основании ФЗ о ФФОМС, где не написано, что субвенции являются заработной платой.

[ЗаинЛицо]

Автору "На днях мы выиграли суд...." Если можно, скинте решение Вашего суда на dadaSerg@mail.ru и сообщите пожалуйста как оно прошло апелляцию и надзор.

[Кэт123]

Ув. Заинлицо, все что Вы просили отправила на Ваш почтовый ящик, желаю удачи в нелегком труде

[Moshka]

Здравствуйте.
Разрешите тоже высказаться в данной теме. Это собственно не вопрос. Из предыдущих постов кое-что уже понятно..

В нашем учреждении (муниципальном бюджетном) – стоматологической поликлинике тоже есть проблема.
Постановлениями Правительства РФ № 876 т 31 декабря 2005 г. и 864 от 30 декабря 2006 года предусмотрен порядок финансирования расходов на дополнительную оплату медико-санитарной помощи (соответственно в 2006 и 2007 году).

Согласно данным постановлениям дополнительные средства перечисляются Фонду социального страхования из бюджета Фонда обязательного медицинского страхования.
ФСС перечисляет региональным отделениям, которые перечисляют средства амбулаторно-поликлиническим учреждениям.

Средства на дополнительную оплату амбулаторно-поликлинической помощи направляются сверх средств, предусмотренных на финансирование учреждений здравоохранения за счет бюджетов всех уровней и иных источников, а также средств, выделяемых на выполнение территориальных программ обязательного медицинского страхования в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования. (п.7 Постановления № 864).
(оплачивается 25 % суммы счетов)

В учреждении разработано Положение О порядке распределения денежных средств , полученных на дополнительную оплату….

Порядок распределения средств: заработная плата 69 %,
Начисления на оплату труда – 21%,
Резервный фонд – 10 % (для оплаты отпускных и больничных).

В 2007 году из ФСС поступают копейки по сравнению с 2006 годом.
Резервный фонд опустел.
Мне задают вопрос: где взять деньги на доплату к отпускным и пособиям по вр/нетрудосп.

Нахожу приказ Минздравсоцразвития № 31 от 15 января 2007 года.
В нем конкретно указано, что ФСС производит дополнительную оплату услуг по первичной медико-санитарной помощи, оказанных амбулаторно-поликлиническими учреждениями, оказанных работающим гражданам в период их нетрудоспособности, подтвержденной выданными листками нетрудоспособности.
Стоматологи выдают больничные очень редко.
В 2006 году этого правила не было. Деньги перечисляли всем.

Причину отсутствия средств я объяснила, как и тот факт, что больше в рамках данного проекта учреждение ничего не получит.
По факту недоплаты к отпускным посоветовала экономистам пополнить резервный фонд за счет других источников (доходов от предпринимат. деят-ти) и выплатить людям отпускные в полном объеме. Предполагаются обращения в суд с исками о взыскании з/п.
Я не экономист (я у них юрист на полставки), но посчитала, что права в данной ситуации.
Мне соответственно ответили, что прибыль распределяется на другое. Пополнять резервный фонд нечем. К отпускным доплачивать нечего.
И опять тот же вопрос ко мне: где взять деньги?

Дискуссия в этой теме мне лично кое-что прояснила, хоть ситуации немного иные.

Пока писала, возник, собственно, один вопрос. Для резервного фонда – 10% и заработной платы 69% - правильно? Из чего исходят при распределении денежных средств?

[Moshka]

На днях мы выиграли суд. Позиция истца (участковой службы): соответственно получить отпускные из расчета субвенций. Позиция соответчика(т.е. ТФОМСа) действуем на основании ФЗ о бюджете ФФОМС, а если желаете получить отпускные из расчета "несчастных" субвенций, то тогда ответчика, т.е. нас должны на эти цели финансироватьи из местного бюджета (откуда мы финансируемся). Позиция ответчика(т.е. нас - городской больнички) действуем на основании ФЗ о ФФОМС, где не написано, что субвенции являются заработной платой.

Уважаемая Кэт123, нельзя ли и мне как ЗаинЛицу.
Буду очень признательна.
rida@lipetsk.ru