×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    412

    Помогите разобраться!

    Договор аренды заключен непосредственно с муниципальным унитарным предприятием ( про КУМИ ни слова) Должны ли мы платить НДС как налоговые агенты?
    С 01.2006г. они на УСН.
    Спасибо за помощь.

  2. #2
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Не должны. Ни до 2006, ни после.

    Потому что сейчас МУП - налогоплательщик. Они ведь Вам с/ф выставляют с НДС? Вот и оплачиваете.

    А с НГ они перестанут быть налогоплательщиками. Что не делает Вас налоговыми агентами.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    412
    На УСН они с 2005г. и выставляют сч-ф. без НДС.
    А в 2003/04 гг они выставляли аренду без НДС, а коммунальные расходы- с НДС. В счет-ф. указывают "аренда муниципальной собственности".
    Значит,не надо было платить НДС как налог.агенты?

  4. #4
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Не надо. Это они Вам голову заморочили. В 2003/2004 годах ОНИ должны были исчислять и предъявлять Вам НДС, после чего - уплачивать его в бюджет. А вместо этого они почему-то переложили (неправомерно) эту обязанность на Вас. За что их могут наказать при проверке и заставить уплатить налог из собственных средств.

    А Вы можете попробовать вернуть этот НДС. Только что-то сомневаюсь я...

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    412
    Я сейчас делаю уточненные декларации по НДС,попробую все таки вернуть деньги.
    Спасибо за помощь и Удачи.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    ВетаС, не вернете 100%.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Cooler, не мути народ и тут.
    Имущество МУП не принадлежит, поэтому он не является налогоплательщиком по услугам от сдачи в аренду имущества, а должен быть налоговым агентом. А может и не быть... в зависимости от условий договора, но последнее неправильно.
    И вот тут есть одна фишка. Нужно читать договор.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Cooler
    За что их могут наказать при проверке и заставить уплатить налог из собственных средств. ...
    За них можешь не волноваться, ИХ платить не заставят. Максимум, что могут сделать, это заставить их исполнять обязанности налогового агента. При этом устроить как минимум камералку и им, и арендаторам.
    Впрочем, об этом я уже писАл.
    Цитата Сообщение от Cooler
    Только что-то сомневаюсь я...
    Правильно сомневаешься.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    412
    Управление ФНС по г. Москве высказалось по вопросу определения порядка налогообложения НДС при аренде федерального (муниципального) имущества.

    Чиновники ведомства в письме от 26 августа 2005 г. N 19-11/60622 разъяснили, что для определения порядка налогообложения НДС при аренде федерального (муниципального) имущества следует исходить из условий договора аренды.

    Например, если договор аренды заключен между арендатором и балансодержателем без органа государственной власти и управления и органа местного самоуправления (арендодателя), то уплату налога в бюджет осуществляет балансодержатель. Причем это не зависит от того, куда перечисляет арендатор указанную арендную плату - на счет балансодержателя имущества, в бюджет или на специально открытый для этого балансодержателем счет в органах казначейства.

    Если же договор аренды заключен между арендатором, балансодержателем и органами государственной власти и управления и органами местного самоуправления (трехсторонний договор), то применяется порядок уплаты налога в бюджет, указанный в пункте 3 статьи 161 НК РФ. В этом случае плательщиком налога от суммы арендной платы является арендатор федерального (муниципального) имущества.

    Сегодня сдала уточн. декларации по НДС...
    Может это и глупо, но буду надеяться на возврат уплаченных сумм...

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    ВетаС, в этом письме, как это ни покажется странным, но... все правильно. За исключением того, что "творят" сами арендодатели.
    На деле же происходит совсем по-другому.
    Если в договоре у Вас арендная плата указана без НДС, и указано, что НДС арендатор платит самостоятельно, то...
    Арендодатель должен быть бюджетным учреждением, и счет для поступления арендной платы должен быть счетом бюджета.
    Если это не так, и счет внебюджетный, тогда арендодатель по логике этого письма, и это правильно, должен быть и налоговым агентом по НДС.
    Поэтому... приведите цитату из договора о порядке платежа.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    412
    Цитирую: " 5.Размер и порядок внесения арендной платы.
    5.1.Ставка аренд.платы на момент заключения договора составляет --- руб. за 1 кв.метр нежилой площади без учета НДС."
    И все, больше в договоре про НДС ни слова.

    Чтоб вернуть НДС ,наверное,надо будет обращаться в суд?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от ВетаС
    И все, больше в договоре про НДС ни слова.
    Плохо, очень плохо. И Вы не ответили на вопрос про номера счетов.
    Цитата Сообщение от ВетаС
    Чтоб вернуть НДС ,наверное,надо будет обращаться в суд?
    Для того, чтобы оценить перспективы возврата НДС, нужно понять несколько вещей.
    1. Имущество точно принадлеит государству
    2. Каким правом наделено это предприятие в части доходов от сдачи в аренду имущества
    3. Каков уровень этой арендной платы по отношению к таким же помещениям у других арендодателей

    Если МУП выполняет только функции сбора арендной платы, и далее ее транслирует в бюджет, перспектив вернуть НДС у Вас никаких. Разве что воспользоваться разъяснением КС 384-О, но не факт, что судьи его примут, как аргумент, потому как отсудить в ущерб бюджету ой как сложно...

  13. #13
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Если в договоре у Вас арендная плата указана без НДС, и указано, что НДС арендатор платит самостоятельно, то...
    Арендодатель должен быть бюджетным учреждением, и счет для поступления арендной платы должен быть счетом бюджета.
    Если это не так, и счет внебюджетный, тогда арендодатель по логике этого письма, и это правильно, должен быть и налоговым агентом по НДС.
    Аххха, налогообложение у нас уже, оказывается, зависит от:
    1. Формулировок договора аренды;
    2. Бюджетное или небюджетное учреждение арендодатель;
    3. Наличия или отсутствия у него внебюджетного счета.

    НК - на 4 месте? Или вообще ну его нафиг?

    Письмо это как раз о том, что я твержу - кто предоставляет имущество? Соответственно, какая из статей НК применяется.

    ВетаС, это договор КАКОГО ГОДА? Конкретно - арендодатель тогда уже был на УСН или нет?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Cooler
    Аххха, налогообложение у нас уже, оказывается, зависит от:
    Нет, налогообложение от этого не зависит. От этого зависит, кто будет исполнять обязанности налогового агента.
    Цитата Сообщение от Cooler
    НК - на 4 месте?
    Он будет на первом, когда налоговики вспомнят, что НДС от арендной платы в бюджет не уплачен.
    Цитата Сообщение от Cooler
    Конкретно - арендодатель тогда уже был на УСН или нет?
    Это не играет в данной ситуации никакой роли.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    412
    МУП находится в хозяйственном ведение, и арендную плату они не отдают КУМИ-оставляют полностью себе.
    Аренду перечисляем непосредственно МУП, на их собственный р/счет.
    МУП на УСН с 01.01.2005г., а ранее была ОСН.

  16. #16
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Нет, налогообложение от этого не зависит. От этого зависит, кто будет исполнять обязанности налогового агента.
    Ффух, опять "агента"...

    "У меня уже текст кончился!" (с)

    Перейдем на язык судебной практики:

    Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 5 марта 2005 г. N Ф04-857/2005(8918-А27-31)
    ...
    Основанием для доначисления налога послужило то обстоятельство, что налогоплательщик неправомерно не включил в налогооблагаемую базу реализацию услуг аренды и реализацию продукции собственного производства.
    ---
    Ваше слово, т-щ маузер?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Cooler, фразы то понравившиеся не надо дергать.
    Прочти это постановление целиком, и пойми, почему действительно неправомерно налогоплательщик не включил в налогооблагаемую базу услуги...
    И каким боком к обсуждаемой теме прицеплен еще и Закон "Об образовании"

  18. #18
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Имущество МУП не принадлежит
    Как это?
    в этом письме, как это ни покажется странным, но... все правильно.
    BorisG, да глупости там написаны. С легкой руки Минимущества, которое боролось за ужесточение контроля за госнедвижимостью, появились идиотские трехсторонние договоры, полностью противоречащие ГК. (Кстати, насколько я знаю, Минюст соответствующие распоряжения Минимущества отказывался регистрировать. Но, поскольку вопрос бюджетный, то тему замяли, а распоряжение стали трактовать как ведомственный НПА, не требующий регистрации.)

    По гражданскому законодательству арендодателем является унитарное предприятие, госорган лишь дает согласие на аренду. И НК-161-3 должна применяться лишь при аренде непосредственно у казны. На практике принято трактовать норму расширительно и переносить ее и на государственную (муниципальную) недвижимость. Но так принято и так правильно - разные вещи.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    stas®, что бы там н говорить, но... издавая подобное письмо, а на местах и не только письмо, и, подкрепляя это еще и схемой открытия лицевых и расчетных счетов, финорганы делают просто невозможным исполнение обязанностей налогового агента бюджетным учреждением - арендодателем. Что бы там ни написано было в НК.
    Со всеми вытекающими последствиями, и как бы тут Cooler, ни качал свои права, и не предлагал сделать "выбор" арендатору.

  20. #20
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    а как арендодатель может быть налоговым агентом??? Не понимаю...

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    stas®, давай все-таки арендодателей - бюджетников оставим в той ветке.
    Тут пусть остается МУП на упрощенке. Это сильно разные вещи.

  22. #22
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    если это МУП, да еще договор двухсторонний, да еще с перечислением платы на расчетный счет МУПа, то даже по понятиям налоргов нет оснований платить НДС в бюджет.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    stas®, а вот это я как раз и не отрицаю.
    Но... в той ветке привел конкретный пример, когда орган власти, создав МУП, попытался сделать, как было, т.е. МУП в договоре указал, что арендная плата поступает ему, а НДС в бюджет. Налоговая сие пресекла через два месяца. Но... при этом устроила камералку, и проверила, не потерял ли бюджет НДС.

    ps: Хотя пример этой ветки скорее несколько другой. МУП на упрощенке, т.е. освобожден от обязанностей плательщика НДС.

  24. #24
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    МУП на упрощенке, т.е. освобожден от обязанностей плательщика НДС.
    И что в сухом остатке? Должен в этом случае вообще уплачиваться НДС?

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •