Договор аренды заключен непосредственно с муниципальным унитарным предприятием ( про КУМИ ни слова) Должны ли мы платить НДС как налоговые агенты?
С 01.2006г. они на УСН.
Спасибо за помощь.
Договор аренды заключен непосредственно с муниципальным унитарным предприятием ( про КУМИ ни слова) Должны ли мы платить НДС как налоговые агенты?
С 01.2006г. они на УСН.
Спасибо за помощь.
Не должны. Ни до 2006, ни после.
Потому что сейчас МУП - налогоплательщик. Они ведь Вам с/ф выставляют с НДС? Вот и оплачиваете.
А с НГ они перестанут быть налогоплательщиками. Что не делает Вас налоговыми агентами.
На УСН они с 2005г. и выставляют сч-ф. без НДС.
А в 2003/04 гг они выставляли аренду без НДС, а коммунальные расходы- с НДС. В счет-ф. указывают "аренда муниципальной собственности".
Значит,не надо было платить НДС как налог.агенты?
Не надо. Это они Вам голову заморочили. В 2003/2004 годах ОНИ должны были исчислять и предъявлять Вам НДС, после чего - уплачивать его в бюджет. А вместо этого они почему-то переложили (неправомерно) эту обязанность на Вас. За что их могут наказать при проверке и заставить уплатить налог из собственных средств.
А Вы можете попробовать вернуть этот НДС. Только что-то сомневаюсь я...
Я сейчас делаю уточненные декларации по НДС,попробую все таки вернуть деньги.
Спасибо за помощь и Удачи.
ВетаС, не вернете 100%.
Cooler, не мути народ и тут.
Имущество МУП не принадлежит, поэтому он не является налогоплательщиком по услугам от сдачи в аренду имущества, а должен быть налоговым агентом. А может и не быть... в зависимости от условий договора, но последнее неправильно.
И вот тут есть одна фишка. Нужно читать договор.
За них можешь не волноваться, ИХ платить не заставят. Максимум, что могут сделать, это заставить их исполнять обязанности налогового агента. При этом устроить как минимум камералку и им, и арендаторам.Сообщение от Cooler
Впрочем, об этом я уже писАл.
Правильно сомневаешься.Сообщение от Cooler
![]()
Управление ФНС по г. Москве высказалось по вопросу определения порядка налогообложения НДС при аренде федерального (муниципального) имущества.
Чиновники ведомства в письме от 26 августа 2005 г. N 19-11/60622 разъяснили, что для определения порядка налогообложения НДС при аренде федерального (муниципального) имущества следует исходить из условий договора аренды.
Например, если договор аренды заключен между арендатором и балансодержателем без органа государственной власти и управления и органа местного самоуправления (арендодателя), то уплату налога в бюджет осуществляет балансодержатель. Причем это не зависит от того, куда перечисляет арендатор указанную арендную плату - на счет балансодержателя имущества, в бюджет или на специально открытый для этого балансодержателем счет в органах казначейства.
Если же договор аренды заключен между арендатором, балансодержателем и органами государственной власти и управления и органами местного самоуправления (трехсторонний договор), то применяется порядок уплаты налога в бюджет, указанный в пункте 3 статьи 161 НК РФ. В этом случае плательщиком налога от суммы арендной платы является арендатор федерального (муниципального) имущества.
Сегодня сдала уточн. декларации по НДС...
Может это и глупо, но буду надеяться на возврат уплаченных сумм...
ВетаС, в этом письме, как это ни покажется странным, но... все правильно. За исключением того, что "творят" сами арендодатели.
На деле же происходит совсем по-другому.
Если в договоре у Вас арендная плата указана без НДС, и указано, что НДС арендатор платит самостоятельно, то...
Арендодатель должен быть бюджетным учреждением, и счет для поступления арендной платы должен быть счетом бюджета.
Если это не так, и счет внебюджетный, тогда арендодатель по логике этого письма, и это правильно, должен быть и налоговым агентом по НДС.
Поэтому... приведите цитату из договора о порядке платежа.
Цитирую: " 5.Размер и порядок внесения арендной платы.
5.1.Ставка аренд.платы на момент заключения договора составляет --- руб. за 1 кв.метр нежилой площади без учета НДС."
И все, больше в договоре про НДС ни слова.
Чтоб вернуть НДС ,наверное,надо будет обращаться в суд?
Плохо, очень плохо. И Вы не ответили на вопрос про номера счетов.Сообщение от ВетаС
Для того, чтобы оценить перспективы возврата НДС, нужно понять несколько вещей.Сообщение от ВетаС
1. Имущество точно принадлеит государству
2. Каким правом наделено это предприятие в части доходов от сдачи в аренду имущества
3. Каков уровень этой арендной платы по отношению к таким же помещениям у других арендодателей
Если МУП выполняет только функции сбора арендной платы, и далее ее транслирует в бюджет, перспектив вернуть НДС у Вас никаких. Разве что воспользоваться разъяснением КС 384-О, но не факт, что судьи его примут, как аргумент, потому как отсудить в ущерб бюджету ой как сложно...
Аххха, налогообложение у нас уже, оказывается, зависит от:Если в договоре у Вас арендная плата указана без НДС, и указано, что НДС арендатор платит самостоятельно, то...
Арендодатель должен быть бюджетным учреждением, и счет для поступления арендной платы должен быть счетом бюджета.
Если это не так, и счет внебюджетный, тогда арендодатель по логике этого письма, и это правильно, должен быть и налоговым агентом по НДС.
1. Формулировок договора аренды;
2. Бюджетное или небюджетное учреждение арендодатель;
3. Наличия или отсутствия у него внебюджетного счета.
НК - на 4 месте? Или вообще ну его нафиг?
Письмо это как раз о том, что я твержу - кто предоставляет имущество? Соответственно, какая из статей НК применяется.
ВетаС, это договор КАКОГО ГОДА? Конкретно - арендодатель тогда уже был на УСН или нет?
Нет, налогообложение от этого не зависит. От этого зависит, кто будет исполнять обязанности налогового агента.Сообщение от Cooler
![]()
Он будет на первом, когда налоговики вспомнят, что НДС от арендной платы в бюджет не уплачен.Сообщение от Cooler
Это не играет в данной ситуации никакой роли.Сообщение от Cooler
МУП находится в хозяйственном ведение, и арендную плату они не отдают КУМИ-оставляют полностью себе.
Аренду перечисляем непосредственно МУП, на их собственный р/счет.
МУП на УСН с 01.01.2005г., а ранее была ОСН.
Ффух, опять "агента"...Нет, налогообложение от этого не зависит. От этого зависит, кто будет исполнять обязанности налогового агента.
"У меня уже текст кончился!" (с)
Перейдем на язык судебной практики:
Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 5 марта 2005 г. N Ф04-857/2005(8918-А27-31)
...
Основанием для доначисления налога послужило то обстоятельство, что налогоплательщик неправомерно не включил в налогооблагаемую базу реализацию услуг аренды и реализацию продукции собственного производства.
---
Ваше слово, т-щ маузер?
Cooler, фразы то понравившиеся не надо дергать.
Прочти это постановление целиком, и пойми, почему действительно неправомерно налогоплательщик не включил в налогооблагаемую базу услуги...
И каким боком к обсуждаемой теме прицеплен еще и Закон "Об образовании"![]()
Как это?Имущество МУП не принадлежитBorisG, да глупости там написаны. С легкой руки Минимущества, которое боролось за ужесточение контроля за госнедвижимостью, появились идиотские трехсторонние договоры, полностью противоречащие ГК. (Кстати, насколько я знаю, Минюст соответствующие распоряжения Минимущества отказывался регистрировать. Но, поскольку вопрос бюджетный, то тему замяли, а распоряжение стали трактовать как ведомственный НПА, не требующий регистрации.)в этом письме, как это ни покажется странным, но... все правильно.
По гражданскому законодательству арендодателем является унитарное предприятие, госорган лишь дает согласие на аренду. И НК-161-3 должна применяться лишь при аренде непосредственно у казны. На практике принято трактовать норму расширительно и переносить ее и на государственную (муниципальную) недвижимость. Но так принято и так правильно - разные вещи.
stas®, что бы там н говорить, но... издавая подобное письмо, а на местах и не только письмо, и, подкрепляя это еще и схемой открытия лицевых и расчетных счетов, финорганы делают просто невозможным исполнение обязанностей налогового агента бюджетным учреждением - арендодателем. Что бы там ни написано было в НК.
Со всеми вытекающими последствиями, и как бы тут Cooler, ни качал свои права, и не предлагал сделать "выбор" арендатору.
а как арендодатель может быть налоговым агентом??? Не понимаю...
stas®, давай все-таки арендодателей - бюджетников оставим в той ветке.
Тут пусть остается МУП на упрощенке. Это сильно разные вещи.
если это МУП, да еще договор двухсторонний, да еще с перечислением платы на расчетный счет МУПа, то даже по понятиям налоргов нет оснований платить НДС в бюджет.
stas®, а вот это я как раз и не отрицаю.
Но... в той ветке привел конкретный пример, когда орган власти, создав МУП, попытался сделать, как было, т.е. МУП в договоре указал, что арендная плата поступает ему, а НДС в бюджет. Налоговая сие пресекла через два месяца. Но... при этом устроила камералку, и проверила, не потерял ли бюджет НДС.
ps: Хотя пример этой ветки скорее несколько другой. МУП на упрощенке, т.е. освобожден от обязанностей плательщика НДС.
И что в сухом остатке? Должен в этом случае вообще уплачиваться НДС?МУП на упрощенке, т.е. освобожден от обязанностей плательщика НДС.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)