Долг ИП перед ООО по патентам

[Аноним]

ИП без работников на УСН 6% + патент.
Бухучет ведется в 1С.

ИП выступает субподрядчиком для ООО (монтажные услуги)
Для проведения работ ИП оформляет патенты.
ООО перечисляет ИП денсредства под конкретный патент.Затем ИП закрывает работы кс2, кс3 на сумму перечислений.

Так получилось, что по некоторым оформленным патентам денсредства были получены, но работы по разным причинам не проводились,
перед ООО образовалась задолженность.Вернуть её ИП не имеет возможности.
Вопрос ещё в том, что ООО движется к ликвидации.

Какими способами в бухучете можно закрыть задолженность ИП перед ООО?

[Над.К]

Вернуть её ИП не имеет возможности.

Значит у ИП внереализационный доход, который облагается НДФЛ, если у него нет УСН.
А вообще похоже на обналичку - деньги ИП перевели, работы не выполнены. Вернуть деньги ИП не может. Где деньги?

[Аноним]

И ИП и ООО - это единый семейный бизнес.
ООО гонит деньги на ИП, с ИП они уходят на карту ИП как личные средства предпринимателя.
Поэтому о возврате речи нет - деньги потрачены.

НадК, почему вы считаете, что это внереализационный доход?
Разве доход, получаемый ИП в рамках патента не считается доходом по этому патенту?

И я понимаю, что у ИП нет бухучета, но у ООО бухучет есть и в связи с грядущим закрытием могут появиться вопросы у владельцев бизнеса
про эти долги.

[ZZZhanna]

почему вы считаете, что это внереализационный доход?
Разве доход, получаемый ИП в рамках патента не считается доходом по этому патенту?

если работы не производились, почему надо считать, что эти деньги получены именно в рамках патента? Слов в платежном поручении недостаточно.

И ИП и ООО - это единый семейный бизнес.

могут появиться вопросы у владельцев бизнеса

т.е. собственники не являются членами семьи этого семейного бизнеса?

[Аноним]

если работы не производились, почему надо считать, что эти деньги получены именно в рамках патента? Слов в платежном поручении недостаточно.

Потому что в платежном поручении указывается номер патента,
этого достаточно, чтобы потом сформировать книгу доходов по конкретному патенту,
она же формируется по кассовому методу, вне зависимости от факта проведения работ.
Но это налоговый учет, у меня вопрос про бухгалтерский.
Если бухучет ИП никому не нужен, этот долг получается, подлежит списанию на "финрез", в течение какого времени?

т.е. собственники не являются членами семьи этого семейного бизнеса?

Это одни и те же люди.

[ZZZhanna]

этот долг получается, подлежит списанию на "финрез", в течение какого времени?

в общем случае срок исковой давности - 3 года.

Потому что в платежном поручении указывается номер патента,
этого достаточно,

патент выдается на определенную деятельность, в данном случае деятельность не велась, несмотря на номер патента.

Ну вот вам пример: вы договорились, что купите автомобиль определенной марки, перечислили продавцу деньги, но автомобиль не получили, и деньги вам не вернули. Можно ли утверждать, что вы купили автомобиль? Или что продавец продал вам автомобиль?

Это одни и те же люди.

тогда с какой стати у них будут вопросы про самих себя?

[Аноним]

патент выдается на определенную деятельность, в данном случае деятельность не велась, несмотря на номер патента.

Ну вот вам пример: вы договорились, что купите автомобиль определенной марки, перечислили продавцу деньги, но автомобиль не получили, и деньги вам не вернули. Можно ли утверждать, что вы купили автомобиль? Или что продавец продал вам автомобиль?

Неудачный пример приводите.

Доход от деятельности по патенту определяется только кассовым методом.
А стоимость патента оплачивается, при этом не важно, велась деятельность или нет.

[ZZZhanna]

Доход от деятельности по патенту определяется только кассовым методом.
А стоимость патента оплачивается, при этом не важно, велась деятельность или нет.

вам дали ответ с точки зрения проверяющих и рассказали, какие проблемы можно ожидать.
Кстати, было много проблем у ИП, которые оказывали услуги на ЕНВД по определенному виду деятельности, а подтверждающих документов (договоров, актов выполненных работ) не имели.
Ваше право - поступать так, как вы считаете нужным.

[Над.К]

Неудачный пример приводите.

Причем нормальный.

Доход от деятельности по патенту определяется только кассовым методом.

Так если не были произведены работы, значит деньги получены безвозмездно. Т.е. даром. А дарение денег под ПСН не попадает.

[Аноним]

НадК, то есть вы хотите сказать, что данные доходы следует отнести к внереализационным, учесть их в УСН, начислить 6%?

Какого-то другого способа решить эту проблему нет?
Например, перевести в займ?

[gnews]

Например, перевести в займ?

Заём подлежит возврату, а речь о возврате денег , насколько я понимаю, не ведётся.
Кредиторская задолженность (КЗ) ИП из-за невыполненных работ превращается в КЗ по займу.
В итоге -

у ИП внереализационный доход, который облагается НДФЛ, если у него нет УСН

[Аноним]

Заём подлежит возврату, а речь о возврате денег , насколько я понимаю, не ведётся.

gnews, я понимаю это, но КЗ по займу может висеть три года, а если оставить всё как есть, по итогам текущего квартала придется платить
6% с этого внереализационного дохода.