Федеральщики, налог на прибыль на доходы от аренды начисляем?

[BorisG]

Ст. 29 Закона 173-ФЗ "О федеральном бюджете РФ на 2005 год" говорит, что

... доходы от сдачи в аренду имущества, находящегося в федеральной собственности и переданного в оперативное управление научным учреждениям, учреждениям научного обслуживания Российской академии наук и отраслевых академий наук, имеющих государственный статус, образовательным учреждениям, учреждениям здравоохранения, государственным учреждениям федеральной почтовой связи Федерального агентства связи, государственным учреждениям культуры и искусства, государственным архивным учреждениям, имеющим государственный статус и финансируемым на основании смет доходов и расходов, в полном объеме учитываются в доходах федерального бюджета и отражаются в сметах доходов и расходов указанных учреждений.

Соотвественно, для этого предприятию открываются специальные бюджетные лицевые счета, согласно приказа Минфина 57н.
Места для уплаты налога на прибыль в этой схеме нет.
Но... налоговики, у нас, правда, пока безуспешно, пытаются отстоять свое право обложить эти доходы налогом на прибыль.
"Помогло" им в этом и известное письмо Минфина, которое противоречит и указанной статье Закона, и собственному приказу, и, самое главное, правилам движения денежных средств на счетах бюджета.

А как дело обстоит у читателей форума??? Платим налог на прибыль, или отбиваемся???

[Ян Цысь]

Мне кажется несмотря на кажущуюся простоту формулировки "в полном объеме" она в этой фразе может иметь совсем другой смысл...

Как бы потом не всплыли где нибудь строчки "после уплаты всех налогов"...

[BorisG]

... Как бы потом не всплыли где нибудь строчки "после уплаты всех налогов"...

Ян Цысь, эта фраза содержится в ст. 42 БК, и она хорошо известна. В 173-ФЗ ее нет.

ps: Ян Цысь, у тебя федеральной собственности нет, не знаешь ты и правил движения денежных средств, в том числе и на какие счета поступают деньги, а это немаловажно.
К чему тогда реплика, если предмет спора тебе неизвестен???

[Ян Цысь]

Федеральная собственность есть но в аренду не сдается, наоборот мои федеральщики берут в аренду у областников...

Но были споры в которых всплывали похожие аргументы...
И там тоже говорили "в полном объеме"...

Ну и я же не спорю просто подкинул "реплику" надеюсь не сильно помешал

[Plesen~]

а схема проста..адинистратором дохода является Тер.управл.минимущества,оно же является третьей стороной в договоре, оно по договору начисляет, получает,сообщает о сумме нам, мы составляем сметку на доп.лимиты и в ее пределах осуществляем кассовый расход ))
Так что песня получается еще лебединее )).Мы денег не получаем по договору.
А бюджетные средства по НК не являются базой для уплаты налога на прибыль.
Так что если особо ретивые налоговики сунутся с этим в суд, то скорее всего проирают :-) Потому как два закона против одного, плюс противоречия,решаемые в пользу налогоплательщика, плюс отсутствие законодтельной базы для его уплаты с бюджетного счета... в общем не платим, не имеем возможности.

[BorisG]

а схема проста...

Ну со схемой то все понятно

адинистратором дохода является Тер.управл.минимущества, оно же является третьей стороной в договоре, оно по договору начисляет, получает,сообщает о сумме нам,

Ленивые они
Не делают они этого
Смету доходов тоже составляет учреждение, вот налоговики и заявили о том, что необходимо в этой смете предусматривать и налог. Предложено им в ответ было урегулировать этот вопрос с казначейством, т.к. предприятие действительно не является получателем этого дохода
Аргументов не нашлось, понятно, что обращать взыскание на бюджетный доход неправомерно

Так что если особо ретивые налоговики сунутся с этим в суд, то скорее всего проирают

Вот это и мне интересно, есть ли "ретивые", которые пошли в суд, только имея в руках письмо минфина, и вооружившись статьей БК???
У нас пока замолкли и побещали проконсультироваться у своей головы

[Plesen~]

Вот это и мне интересно, есть ли "ретивые", которые пошли в суд,

по нашей системе пока нет, а то бы уже отголоски пошли :-)
P.S/
Я,кстати,будучи позавчера в столице,задала вопрос по отчетности, сказали что результат их не порадовал, правда,некторые вещи им самим просто непонятны были, кое-какие вопросы мы прояснили,кое-что уже Минфин уточнил...посмотрим что за 9 месяцев будет. И еще...было очень много новых лиц,пришедших буквально месяц-два назад, просто массовые увольнения

[Plesen~]

Ну со схемой то все понятно

а это ведь не Вам было,всезнайка:-)

Ленивые они
Не делают они этого

Наши делают :-)
Но и лень тут ни при чем, порядок учета по 57 н никто не изменял,пояснений про то,кто же делает проводки не было...Теперь вот дали...

[Ян Цысь]

Борис нельзя получить краткую справку, как вы помните у нас все доходы от бюджетной деятельности идут в бюджетный же доход...
Многие по этому вопросу выдвигают тот же аргумент что и

Аргументов не нашлось, понятно, что обращать взыскание на бюджетный доход неправомерно

насколько это применимо к нашей ситуации?

[BorisG]

насколько это применимо к нашей ситуации?

Неприменимо, поскольку у Вас схема движения денежных средств совсем другая. И я это подробно расписывал, с указанием характеристик счетов.

ps: Вопрос этот лучше уточнять в той ветке, но... перечитай ее еще раз, ответ там есть.

[Пудель]

(subj) Так как эти деньги проходят по 1, то мысль о налоге на прибыль в голову не пришла. Ибо у меня в голове есть чёткая уверенность в том, что налогом на прибыль облагается только 2-ка, а вот где это написано - не помню. Надо бы у бухов переспросить, думали они об этом или нет.

[BorisG]

(subj) Так как эти деньги проходят по 1, то мысль о налоге на прибыль в голову не пришла.

Мда... Я считал, что обсуждаемый вопрос известен...
Она пришла в голову заместителю директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ А. И. Иванееву. См. письмо Минфина от 4 апреля 2005 г. N 03-03-01-04/4/33.

[Andric]

Приложение к письму Федерального казначейства
от 5 сентября 2005г. № 42-7.1-01/2.4-250

Разъяснения об особенностях представления отчетности об исполнении федерального бюджета главными распорядителями средств федерального бюджета в Федеральное казначейство


Например, в соответствии с Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2005 год» администратором поступлений в федеральный бюджет по коду 000 1 11 05031 01 0100 120 «Доходы от сдачи в аренду имущества, находящегося в федеральной собственности и переданного в оперативное управление научным учреждениям, имеющим государственный статус» является Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом (код администратора поступлений в федеральный бюджет - 166), которое должно осуществлять начисление соответствующих платежей, учитывать их поступление и отражать в бюджетной отчетности.
Учет лимитов бюджетных обязательств и кассовых операций за счет источника дополнительного бюджетного финансирования бюджетными учреждениями - арендодателями осуществляется в соответствии с Положением о порядке осуществления операций по использованию средств, поступающих в федеральный бюджет от сдачи в аренду имущества, находящегося в федеральной собственности и переданного в оперативное управление бюджетным учреждениям, имеющим право на дополнительное бюджетное финансирование, утвержденным приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30 июня 2004 г. № 57н (зарегистрировано в Минюсте России 26 июля 2004 г. регистрационный номер 5946).
При этом бюджетное учреждение - арендодатель не осуществляет начисление доходов от арендной платы.

[BorisG]

... При этом бюджетное учреждение - арендодатель не осуществляет начисление доходов от арендной платы.

Ну да. И уже появились лекторы, и даже высокопоставленные, рекомендующие бюджетополучателям не отражать у себя начисление арендной платы
Только вот ведь какая "фишка" получается. Минфин, вместо того, чтобы просто и элементарно урезонить своих же особо ретивых сотрудников, которые пытаются переложить бюджетные же деньги из одного кармана бюджета в другой, создавая и видимость работы, и нарушая Минфиновский же приказ... решил этим письмом превысить свои же полномочия...
Ибо... уже Федеральный закон 173-ФЗ "О федеральном бюджете РФ на 2005 год" в ст. 29 говорит...

доходы от сдачи в аренду имущества, ... в полном объеме учитываются в доходах федерального бюджета и отражаются в сметах доходов и расходов указанных учреждений.