Оплата переговоров по сотовому и НДС

[Василий К]

В нашем варианте существует следующее - трудовым договором предусмотрена оплата рабочих переговоров по сотовому, работник покупает карту экспресс оплаты и передает ее с чеком ККМ в бухгалтерию, должны ли мы выделять из этой суммы НДС (на чеке не указан) и имеем ли мы право в данном варианте на вычет по НДС или это убыток?

[Тоня]

Если в чеке НДС не выделен зачем вам его выделять самостоятельно, право на вычет вы при отсутствии с/ф все равно не имеете.

[Василий К]

А если НДС указан в чеке, на вычет все равно нет прав?

[Нина К.]

А если НДС указан в чеке, на вычет все равно нет прав?

Нет.
Без сч-ф никакого вычета (исключение - БСО по гостиницам, напр.)

[СВА]

Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа
от 30 сентября 2004 г. N А64-1565/04-13 (извлечение).

[Нина К.]

Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа
от 30 сентября 2004 г. N А64-1565/04-13 (извлечение).

тут речь о другом совсем (сч-ф был, была квит. к ПКО, чека не было)

[СВА]

[QUOTE=Василий К]...работник покупает карту экспресс оплаты и передает ее с чеком ККМ в бухгалтерию...., где же здесь нет чека ККМ?
Выдержка из Постановления......То обстоятельство, что на чеке контрольно-кассовой машины от 04.07.03 указана сумма 46800 руб. без выделения соответствующей суммы налога на добавленную стоимость, не может являться достаточным основанием для отказа плательщику в применении налогового вычета в сумме 7800 руб., поскольку Обществом вместе с чеком представлена квитанция к приходному кассовому ордеру от 04.07.03 N 105 о получении АООТ "СД" (продавец) от ОАО "СМП N 534" (покупатель) 46800 руб., в том числе налога на добавленную стоимость 20 процентов - 7800 руб. То есть, если в кассовом чеке НДС не выделен но есть другой документ, например товарный чек где налог выделен, то НДС к вычету принять можно (согласно данного Постановления).

[Василий К]

Если права на вычет по НДС нет, даже если НДС указан в чеке ККМ, значит я имею право отнести эту сумму на расходы уменьшающие налоговую базу налога на прибыль (вместе с НДС который указан в чеке), так ли это или нет.

[Муза]

ИМХО, нет.

[Нина К.]

Если права на вычет по НДС нет, даже если НДС указан в чеке ККМ, значит я имею право отнести эту сумму на расходы уменьшающие налоговую базу налога на прибыль (вместе с НДС который указан в чеке), так ли это или нет.

нет, не имеете. Этот НДС идет за счет собственных средств (не уменьшает базу по налогу на прибыль)

[nik_lyk]

Уважаемые клерки! Рас уж тут разговор зашёл о затратах на разговоры по сотовым, то у меня есть такой вопрос (мне его как то задавали, но я досих пор незнаю на него ответа :-( ):
Как доказать налоговой, что разговоры по сотовому осуществляются в производственных целях?

[Нина К.]

nik_lyk,
- создать приказ: в связи с производственной необходимостью оплачивать сотовую связь по таким-то номерам таким-то сотрудникам.
- или приложить к счету обоснование, подписанное директором, о том, что данные расходы за такой-то месяц в такой-то сумме обоснованны, экономически оправданы, что "целесообразность расходов.... подтверждаю"

(причем распечатку к счету вы не обязаны заказывать у оператора за отдельную плату, как того хотят налоговики)

[nik_lyk]

Всё это на данном предприятии есть, и таже система всегда осуществлялась и у нас на предприятии, но налоговики именно и потребовали доказательств того, что конкретный человек звонил именно по производственной необходимости, а не договаривался сегодня вечером встретиться со своей родственнице. Вот и как тут быть?

[Норис]

Пусть налоговики сами доказывают, что номер, по которому вы звонили, принадлежит этой самой родственнице, и что этот звонок ничего общего с деятельностью фирмы не имеет.

[nik_lyk]

Норис, но Вы ведь прекрасно понимаете, что налоговая никому ничего доказывать не будет, она просто оштрафует и всё, доказывать будете Вы да причём в суде, а это соответствующие расходы....

[Ленульчик]

Да уж....у меня налоговая не приняла расходы на сотовую связь отнесенные на себестоимость....запросили договора по сотикам и запросили подтверждение производственной необходимости....приказики эти все - полная туфта.... я отнесла журнал и газеты где выходят наши объявления о продаже автотранспорта и где именно эти сотовые телефоны указаны....хе-хе....сказали "не примем и всё...восстанавливайте НДС и платите в бюджет.....а если не согласны подавайте в суд"...вручили нам актик....

[Нина К.]

Да уж....у меня налоговая не приняла расходы на сотовую связь отнесенные на себестоимость....запросили договора по сотикам и запросили подтверждение производственной необходимости....приказики эти все - полная туфта.... я отнесла журнал и газеты где выходят наши объявления о продаже автотранспорта и где именно эти сотовые телефоны указаны....хе-хе....сказали "не примем и всё...восстанавливайте НДС и платите в бюджет.....а если не согласны подавайте в суд"...вручили нам актик....

и что было дальше? Вы подали в суд?

[Квик]

А если договор на мобильную связь составлен на организацию, все равно нужно доказывать производственную необходимость звонков?

[Нина К.]

А если договор на мобильную связь составлен на организацию, все равно нужно доказывать производственную необходимость звонков?

ну, по-хорошему, договор и должен быть составлен на организацию...

[Норис]

Выдержка из статьи "Во что обходится разговорчивость" на клерке:
"Благосклонные арбитры

По мнению большинства судей, доказывать, что звонки работника с мобильного телефона носили деловой характер, фирма не должна. Это налоговики должны представить суду письменные свидетельства злоупотреблений со стороны работников. Такая точка зрения изложена, например, в постановлениях Федеральных арбитражных судов Московского округа от 4 января 2003 г. № КА-А40/8488-02 и Северо-Западного округа от 3 июня 2003 г. № А56-36576/02.

Есть судебные решения и в пользу налоговиков. Так, судьи обычно встают на сторону контролеров, если фирма вообще не стремится доказать свою правоту. Например, не представляет ни одной бумаги, которая подтверждала бы деловую направленность звонков (постановления ФАС Северо-Западного округа от 19 августа 2003 г. № А56-8757/03 и ФАС Волго-Вятского округа от 11 октября 2001 г. № А29-2661/01А).

Налоговики считают, что решать деловые вопросы работники могут только в рабочее время. Однако время разговора еще не свидетельствует о его личной цели и содержании. Обосновать производственную необходимость звонков в выходные дни или в период отпуска можно так. В должностных инструкциях сотрудников укажите, что их работа связана с частыми переговорами вне зависимости от дня недели и времени суток. Если дело дойдет до суда, есть шанс выиграть (постановление ФАС Московского округа от 10 декабря 2002 г. № КА-А40/7927-02, постановление ФАС Московского округа от 25 февраля 2003 г. № КА-А40/408-03).

В принципе, фирма имеет право вообще не представлять налоговикам никаких расшифровок. Иногда судьи прямо говорят о том, что такой обязанности у фирм нет (постановление ФАС Северо-Западного округа от 5 марта 2002 г. № А56-23095/01, постановление ФАС Северо-Западного округа от 4 июня 2004 г. № А56-34730/03). Наличие этого документа только поможет налоговикам. А вот самостоятельно достать ее они нигде не смогут. Оператор не имеет права выдавать такой документ посторонним."

[Ленульчик]

и что было дальше? Вы подали в суд?

нет не подали...директор сказал что судится не будем пусть подавятся....
если бы согласился то конечно же подала бы в суд...просто интересно мне чем бы тогда закончилось дело?...занял бы суд нашу сторону?