Куда девать убытки?

[Katena]

Наша ма-аленькая турфирма, являясь таки коммерческой организацией, работает на комиссии. Получает у клиетна денежку, проплачивает туроператору, и живет на оставшуюся прибыль. Но недавно мнеджер неправильно обсчитал тур и после вышеописанной операции мы остались в глубоком минусе... Убыток получился...
Знакомая-бухгалтер говорит, что есть, дескать, такое положение, по которому коммерческая организация ОБЯЗАНА работать НЕ в убыток. Предлагает "раскидать" эту сумму на других клиентов.
Мне этого делать не хочется. Как тогда правильно оформить это дело? И могу ли я показать убыток с оказания услуг? :-/

[jul-2000]

Такую обязанность коммерческой организации никто вменить не может. Некрасивая получилась операция, не более того. Так что убыток можете показывать с чистой совестью. Только налог на прибыль со всего заплатите, не учитывая убыток, ИМХО.

[Katena]

С чего? С суммы убытка? Не может быть.......

[Ленка]

jul-2000 Как это?

[Аноним]

Нету такого положения, когда комм фирма обязана работать НЕ в убыток. Что ж делать-то, если денег мало платят за услуги, а за аренду и зарплату платить надо? убыток получается... потом, если все хорошо будет, прибыль появится...
Есть только такое положение, может, Ваш бухгалтер его имела в виду: п. 3 ст. 20 Закона Об Обществах с ограниченной ответственностью: "Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше его уставного капитала, общество обязано объявить об уменьшении уставного капитала до размера, не превышающего стоимости чистых активов и зарегистрировать такое уменьшение в установленном порядке". Но на деле это положение мало кто соблюдает. Вот и все...

[Ysn]

Убыток получать можно. Налог на прибыль заплатите с разницы между прибылью и убытком. А вот убыток ли это, если вы работаете по договру комиссии?

[Svetishe]

Может быть убыток, и если он получен не в результате операций с взаимозависимыми лицами и не в результате колебания цены больше чем на 20%, то никакой налог на прибыль не возникает.

[Рена]

А вот у нас, например, НКО, занимаемся пока только коммерческой деятельностью (торговлей товарами собственного производства). Так у нас получился убыток по 2 и 3 кварталам, и вышло, что всю сумму выплаченных авансовых платежей (за 1 кв.) по налогу на прибыль нам должны как бы вернуть. Однако у нас еще есть задолженность по налогу с продаж, т.е. в целом по 68 сч. получается что-то неясное.
Если кто знает - как нужно в балансе и главной книге правильно показать, что нам бюджет именно должен по налогу на прибыль, а не просто так сальдо стоит, тем более что списать задолженность оптом нельзя, разные бюджеты? Есть же какая-то проводка в таких случаях? Извините, если не в тему и не очень связно, однако опять же это убыток...

[CrazyBuh]

1)Не раз разъяснялось, в том числе недавно (кажется на страницах УНП какими-то деятелями МНС), что для налогообложения прибыли вести раздельный учет по договорам, видам деятельности и сделкам нет необходимости - если эта деятельность облагается налогом на прибыль по одной ставке и не подпадает под ст.40 НК. Даже если одна часть ваших договоров - это договора комиссии с туроператором, а другие производство макаронных изделий. Посчитали доходы, посчитали расходы. И все. Убыток? - ну не шмогла я... В конце концов это тоже выгодный бизнес - продавать убыточные фирмы!

2) 2Рена - сторнировать начисление налога на прибыль. Появится задолженность бюджета перед вами (если вы ранее в полном объеме уплатили налог на прибыль). Однако подпадают ли эти суммы под действие статьи 78 НК - возврат (зачет) излишне уплаченной суммы налога? Ведь по сути платежи в течении года - это авансовые платежи, и говорить о факте переплаты налога можно только после подачи декларации за год.

[Аноним]

Вопросик можно? А если в этом случае платится не налог на прибыль, а единый налог (при упрощенке)? Тоже платить с суммы убытка чтоль? Но ведь маразм............
....и не отправляйте меня на другой подфорум, там такой темы нету.... :-)

[Рена]

Бюджет должен нам вернуть авансовый платеж налога на прибыль, а мы в бюджет должны налог с продаж. Если внести эти задолженности в баланс , то неясно, почему задолженностей по 68 сч. и по строке 626 (так получилось при сторнировании) нет. Да и куда это вносить, в какую строку? 626-я уже показывает сальдо (нулевое) по 68 счету. Или балансовые показатели в данном случае – формальность и налоговики учитывать все будут по декларациям? Опыта мало, уж извините.

[Рена]

Бюджет должен нам вернуть авансовый платеж налога на прибыль, а мы в бюджет должны налог с продаж. Если внести эти задолженности в баланс , то неясно, почему задолженностей по 68 сч. и по строке 626 (так получилось при сторнировании) нет. Да и куда это вносить, в какую строку? 626-я уже показывает сальдо (нулевое) по 68 счету. Или балансовые показатели в данном случае – формальность и налоговики учитывать все будут по декларациям? Опыта мало, уж извините. Уже конец года на носу...

[CrazyBuh]

Я задолженности и переплаты в балансе показываю развернуто - и это правильно! В активе переплаты. В пассиве задолженность.

[Рена]

Так в пассиве общее только сальдо показывается?

[ЛО]

Вопросик можно? А если в этом случае платится не налог на прибыль, а единый налог (при упрощенке)? Тоже платить с суммы убытка чтоль? Но ведь маразм............

Ничего вы не платите с уыбтка. Если у вас УСН и налог с совокупного дохода, и в каком-то периоде сумма налога стала меньше, чем в предыдущем, так в декларации к уменьшению и показываете. А если платите с выручки, то таких проблем вообще не может быть - сколько получили - с того и заплатили.

С уважением, ЛО

[Демидова Татьяна]

Если при ЕНВД или упрощенке прибыли нет, то в первом случае платится ЕНВД, а во втором не платится ничего.
На другой форум не отправляю, вы уже здесь!

[Рена]

CrazyBuh Поняла как будто, но получается, что к отчетности нужно приложить оборотную ведомость или справку для ясности?

[CrazyBuh]

2Рена - не надо.
А вообще когда составляю баланс - то использую следующий критерий, что он составлен правильно: сравниваю Пассив=Актив баланса с Дебет=Кредит оборотки. Расхождение связано, как правило, с развернутым сальдо по счетам. Вот и пишу типа формулу расхождение=свернутое сальдо по амортизации+развернутое сальдо по контрагентам+развернутое сальдо по бюджету+развернутое сальдо по прибыли и т.д. Если я могу объяснить сумму расхождения - значит все ok и привет Бакаеву!

[Рена]

Вот что значит опыт... Но куда Вы все это пишете?
В справке к отчетности или в своих документах? Или просто "держите в голове"?
А привет пусть кто другой передает, совсем вдруг тяжко будет... Льгот почти всех лишили, банки сверхмалые ссуды не дают, госструктуры в упор не видят, спонсоры за копейку хотят десятку, меценаты, похоже, все уже на том свете - как жить маленькому инвалидному производству, люди? А на работу сами знаете, как инвалидов берут. Сорри за жалобы.

[CrazyBuh]

2Рена - в своих документах. Обычные Excele-вские таблички с расчетами налогов и формы 1,2 с округлениями и пояснениями. Так что если чего забыл - всегда можно восстановить порядок действий. В голове наверное тоже можно - но для этого придется что-то делать с головой...

[Рена]

CrazyBuh А разве недостаточно просто хорошей оборотки? Хотя если много всего... У нас мало.

[CrazyBuh]

Если вы считаете, что достаточно - значит на самом деле достаточно. С вашей хоть и маленькой колокольни все гораздо виднее. У большинства вся эта документация вообще формируется автоматически - из программ бухучета!

[Рена]

CrazyBuh Мечта идиота... У нас даже самая простенькая бухпрограмма не окупится, во всяком случае, пока. Спасибо Вам, очень помогли.

[Lars]

А на рынке не судьба диск за 500 рублей с бух. программой купить?
Или даже если с одной из франчайзинговых фирм 1С поработать, то там "голая" программа стоит не дороже 100-150 баков. Подумайте, Рена

[Рена]

Lars Ага, раз купила - только деньги выкинула, прога нормально не работала. Диск был кривой, что ли?
1С мне даром не нужен, там программиста вместе с ней покупать надо, уже наслушалась жалоб. Потом, обороты низкие пока, в месяц до 200 зеленых не дотягиваем. Меценатика бы! Так не знаю пока, куды бечь. Если знаете, посоветуйте. Согласна и на разумного спонсора (рекламу предложить могу в своей продукции)